cable para interconexión

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Re: cable para interconexión

Mensaje  Pomelo el Mar 17 Ago 2010 - 3:07

Falacia o no falacia, es cuestión de probar.

Mira que he probado, y sinceramente no puedo distinguir la diferencia que se dice que existe entre cables.

Mi equipo se basa en un amplificador Mc Intosh MA7000, lector de CD Mc Intosh MCD301 y cajas JBL 4435 Studio Monitor (estupendas)

Por mas que he probado cables jamas podría distinguir uno de otro.

Siempre me pareció medio un timo el tema de los cables, pero bueno son opiniones.


Pomelo

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Re: cable para interconexión

Mensaje  papaito el Mar 17 Ago 2010 - 7:26

Barry escribió:La sala es importante?..pués claro. Pero la mayoría supongo, vivimos en pisitos de las ciudades; así que, mejor aparcarla en este hilo. Una vez elegidas las cajas, que debe ser lo primero, por ser el elemento mas personal, por supuesto Papaito que la preamplificación es lo mas importante (entra en el concepto amplificación que comentaba).
Insistiendo en el tema cables, por supesto que un cable caro es mejor que uno barato (mejor construcción, mejores materiales); pero ocurre a veces (pocas) que un cable barato da unos resultados sorprendentes y uno caro un resultado horrible, mas de un chasco me he llevado¡....

Estoy absolutamente de acuerdo con el Sr.Barry.
Es muy fácil hablar de salas acondicionadas y de su importancia, que la tiene, pero a los que vivimos en pisos, podemos darnos con un canto en los dientes si podemos disfrutar de un espacio unicamente dedicado a nuestra afición, acondicionado o no. Lo realmente complicado se presenta cuando hay que encajar el equipo en un ambiente donde todo no está permitido, ya que suele ser compartido con otras personas que pueden gustar o no de nuestros aparatos y cajas. Eso si tiene su mérito, lograr que una instalación funcione bien en circunstancias poco favorables. Se ha comentado infinidad de veces el tema de las salas, y yo siempre concluyo de igual manera; en casa cada uno hace lo que quiere, lo que puede o.......lo que le dejan, habida cuenta que los resultados obtenidos deben satisfacer única y exclusivamente al propietario del sistema.
Tema cables. Absolutamente cierto. En el 99% de casos un cable más caro suele ser mejor que uno de barato, pero hay sorpresas mayúsculas, pocas, pero de haberlas, haylas.
Saludos
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Re: cable para interconexión

Mensaje  papaito el Mar 17 Ago 2010 - 7:43

Charles_Manson escribió:
Falacia o no falacia, es cuestión de probar.

Mira que he probado, y sinceramente no puedo distinguir la diferencia que se dice que existe entre cables.

Mi equipo se basa en un amplificador Mc Intosh MA7000, lector de CD Mc Intosh MCD301 y cajas JBL 4435 Studio Monitor (estupendas)

Por mas que he probado cables jamas podría distinguir uno de otro.

Siempre me pareció medio un timo el tema de los cables, pero bueno son opiniones.

Efectivamente compañero, son opiniones. Uso electrónicas de la misma procedencia que las suyas y no tengo el más mínimo problema en reconocer cada una de las particularidades de los distintos cables que coloco.
Tampoco entiendo los cables como un timo ya que nadie obliga a comprar lo que uno no quiere comprar. Si son caros o baratos seria discutible, pero doy por supuesto que cada uno de nosotros tiene el suficiente criterio como para valorar lo más adecuado para su instalación, incluyendo la cantidad que está dispuesto a desembolsar para el cableado.
Saludos
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Re: cable para interconexión

Mensaje  Barry el Miér 18 Ago 2010 - 0:15

Felicidades "Papaito". Es la primera vez que ESTAMOS ABSOLUTAMENTE DE ACUERDO. Me congratulo.
Un cordial saludo.

Barry

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Re: cable para interconexión

Mensaje  elfary el Mar 24 Ago 2010 - 12:48

Hubo una época que estaba medio chalado con los cables, de todos los colores y formas/materiales, poseía una bolsa llena. Tenía Transparent, Tara Labs, Audioquest, Van den Hul, Monster Cable...
Ya me he curado del todo. No porque no crea en diferencias, pero no es para tanto el tema cable. Ejemplos, Yo tenía un modelo básico de Tara Labs y como me gustaba compré un modelo bastante superior. La mejora me pareció alucinante y le regalé a un amigo el otro modelo. Pues bien, en casa de mi amigo hicimos pruebas con los dos cables y sonaba mejor el básico, en todos los aspectos.
Otro amigo se hizo un cable hum y no voy a decir que le da con sopas a todos los probados, como él dice, pero si pone a más de uno en apuros. De hecho lo tengo entre CD y Previo y no creo que lo cambie por nada, por lo menos en las pruebas que he hecho siempre ha ganado, hablo en mi casa.
Yo desde luego creo que hay que tener un cable que se adapte a tu equipo, es decir que te guste, y no darle tantas vueltas a la cabeza.
Para Barry, yo tuve en mi casa el Emerald y el Lapis y reconociendo que este último hacía cosas mejor que el Emerald, a mí a la larga (escuchas de discos no de sonidos) me agradaba más el verde Laughing

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Re: cable para interconexión

Mensaje  Barry el Jue 26 Ago 2010 - 1:49

Totalmente cierto "Fary", todo esto es muy personal, y no se trata de hacer cuatro comparativas rápidas con un par de discos....ahí suelen ganar siempre los cables brillantes o muy resolutivos (por ejemplo el Lapis)....hay que pasarse muchas horas, escuchar discos variados...ahí descubrirás realmente el que mas te gusta.
Hay con "el verde" amigo, un gran desconocido...y de barato nada, este vintage según medida y modelo rondaba los 500 dólares de entonces.......de entrada parece como si fuese un poco apagado y tiendes a descartarlo....pero conforme lo vas escuchando descubres una suavidad y calidez maravillosos que no cansan.
De hecho me acabo de agenciar un X-3 (el mejor cable de cobre que he escuchado), el normal (el X-1) ya lo tenía.
Saludos.

Barry

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Re: cable para interconexión

Mensaje  elfary el Jue 26 Ago 2010 - 12:08

Very Happy totalmente de acuerdo, se ve que tenemos gustos parecidos.
Un saludo.

elfary

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Re: cable para interconexión

Mensaje  bassman el Miér 1 Sep 2010 - 13:32

Perdonen que me entrometa, pero al igual que comenta JL Alvarez, yo ando también algo perdido en éste mundo... y con conceptos adquiridos que difieren bastante de lo que me estoy encontrando por aquí.

He leído que parece ser que los cables "suenan"(?)... o al menos lo deduzco porque hay quien comenta algo de "escuchar cables". Esto me ha dejado un poco "pa llá".

También he leído que por los cables circulan "matices y texturas"(o algo por el estilo)... yo tenía entendido que por los cables circula tensión alterna, o sea: Voltios y/o microvoltios.

Asimismo, he llegado a saber gracias a lo que he leído, que hay cables de miles de euros. Es más: Hay cables incluso de 100 euros, a los cuales se les considera como "baratos". Sin ánimos de crear polémicas de ningún tipo, y sin intención alguna de que se moleste nadie, a mí 100 euros por un cable me parece una auténtica salvajada (Cuanto más 700 o 1.000).

Hasta donde yo sé, la única función de un cable no es ni sonar, ni transmitir matices, ni texturas, ni emociones: La función principal de un cable es precisamente no hacer nada, o sea: Simplemente dedicarse a transportar tensiones (que es lo que circula por ellos) sin añadir ni quitar nada. Y esa función la cumplen todos los cables: Desde el alambre más humilde hasta el Transparent audio más "aristocrático".
Como mucho, y en longitudes muy largas,pueden producirse ligeras pérdidas de potencia(que no de calidad).
Esto, al menos, es lo que dice la física que yo he aprendido. Ignoro si a éstos niveles de excelencia se llegan a producir otro tipo de fenómenos físicos desconocidos hasta ahora.
Pero vaya por delante que cada uno se puede gastar los cuartos en lo que quiera... incluso en esos cables que cuestan una fortuna y que, al menos ateniéndose a la física vigente, no aportan absolutamente nada, ni para bien ni para mal.

Estos son los conceptos que yo manejo hasta ahora, en base a lo que me han enseñado. Me gustaría, pues, que alguien pudiera explicarme (estoy aprendiendo en ésto del HI END) en qué conceptos se basa lo otro.

bassman

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Re: cable para interconexión

Mensaje  Barry el Jue 2 Sep 2010 - 2:54

Sr. Basman, no creo que nadie se moleste por sus explicaciones seudocientíficas. No hace falta aclarar que un cable "no suena"..eso lo sabemos todos. Existe la metáfora y otras figuras literarias, que justificarían de sobra la expresión "un cable suena".
Este no es un foro de físicos nucleares, la mayoría tenemos profesiones muy distintas a la temática que ocupa esta aficción.
Describir un cable como algo metálico que transporta una señal, es tan simple y elemental, como describir a una mujer como algo que tiene dos tetas.
Según esa descripción técnica y física que usted hace de un cable, un altavoz o transductor (lo debe saber), es un elemento acústico que consta de una bobina..ect..ect y que al vibrar...ect..ect.
Uno de estos altavoces con unos recintos se pueden conseguir por 50 euros (pongamos por caso), porqué entonces gastarse 30.000 en unas Wilson, si la misión es la misma?..es decir...vibrar y convertir una señal eléctrica en una onda sonora?...
Un cable tiene o puede tener todas esas virtudes y muchas mas...usted dice que no es física?...pués llámele química o magia si prefiere.
Nuestras opiniones están basadas en nuestras experiencias, muy amplias en muchos casos.
Saludos.

Barry

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Re: cable para interconexión

Mensaje  bassman el Jue 2 Sep 2010 - 12:09

Barry escribió:Sr. Basman, no creo que nadie se moleste por sus explicaciones seudocientíficas. No hace falta aclarar que un cable "no suena"..eso lo sabemos todos. Existe la metáfora y otras figuras literarias, que justificarían de sobra la expresión "un cable suena".
Este no es un foro de físicos nucleares, la mayoría tenemos profesiones muy distintas a la temática que ocupa esta aficción.
Describir un cable como algo metálico que transporta una señal, es tan simple y elemental, como describir a una mujer como algo que tiene dos tetas.
Según esa descripción técnica y física que usted hace de un cable, un altavoz o transductor (lo debe saber), es un elemento acústico que consta de una bobina..ect..ect y que al vibrar...ect..ect.
Uno de estos altavoces con unos recintos se pueden conseguir por 50 euros (pongamos por caso), porqué entonces gastarse 30.000 en unas Wilson, si la misión es la misma?..es decir...vibrar y convertir una señal eléctrica en una onda sonora?...
Un cable tiene o puede tener todas esas virtudes y muchas mas...usted dice que no es física?...pués llámele química o magia si prefiere.
Nuestras opiniones están basadas en nuestras experiencias, muy amplias en muchos casos.
Saludos.

Pues no me parece mal lo que Vd. dice. El hecho de que no comparta sus criterios no quiere decir que no los respete. Cada persona es un mundo, y cada cual cree en lo que estime oportuno. Mis comentarios obedecen únicamente al hecho de que me gustaría saber el porqué "esto es así, y no de la otra manera, que es como debería ser". Le agradezco mucho su contestación, porque me ha aclarado bastante.
De todos modos, lo que yo he descrito con relación al cable no es en absoluto aplicable a un recinto acústico donde ya sí se maneja sonido (no voltajes). En consecuencia, el diseño y construcción de un recinto acústico es algo muchísimo más complejo donde sí intervienen multitud de factores. Pero en el cable no. Repito que respeto su criterio. También sé que no voy a convencer a nadie de nada a éstas alturas, ni lo pretendo en absoluto. Pero le guste o no, un cable es, era y seguirá siendo una cosa metálica que transporta una señal: Es así de simple. ¿Que hay a quien le hace iusión atribuirle misteriosas propiedades?, pues me parece muy bien: Cada uno es feliz con lo que quiere.

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Re: cable para interconexión

Mensaje  Barry el Vie 3 Sep 2010 - 13:23

Perfecto. No pasa nada.
Saludetes.

Barry

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Re: cable para interconexión

Mensaje  papaito el Vie 3 Sep 2010 - 13:48

Sr Bassman, no creo que los que piensan que los cables no aportan nada convenza a los que opinan que si, y lo mismo vale para el caso contrario.
Es la eterna discusión, y el que si aprecia diferencias no tiene porqué demostrar nada ni el que no las aprecia tampoco.
Como dice el Sr Barry, perfecto, no pasa nada
Saludos
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Re: cable para interconexión

Mensaje  bassman el Vie 3 Sep 2010 - 14:58

Les agradezco a ambos su comprensión. Tengan en cuenta que todo ésto es completamente nuevo para mí, y tendrán que reconocer que a los no "iniciados" nos resulta un poco extraño todo ésto. Supongo que lo mismo les ocurriría a Vdes. al principio.

bassman

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Re: cable para interconexión

Mensaje  Alf el Vie 3 Sep 2010 - 19:16

bassman escribió:Les agradezco a ambos su comprensión. Tengan en cuenta que todo ésto es completamente nuevo para mí, y tendrán que reconocer que a los no "iniciados" nos resulta un poco extraño todo ésto. Supongo que lo mismo les ocurriría a Vdes. al principio.

Bassman, si escucharas de mi "las vacas vuelan", supongo que lo mínimo que esperarías es que lo demostrara. Algo similar ocurre con los creyentes en las diferencia sonoras entre cables. Todo se reduce a palabrería, pero nunca dan un argumento válido. Al fin y al cabo, ¿como van a demostrar que las vacas vuelan?.

Saludos

Alf

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Re: cable para interconexión

Mensaje  Ildefonso A. el Vie 3 Sep 2010 - 20:04

Alf escribió:
bassman escribió:Les agradezco a ambos su comprensión. Tengan en cuenta que todo ésto es completamente nuevo para mí, y tendrán que reconocer que a los no "iniciados" nos resulta un poco extraño todo ésto. Supongo que lo mismo les ocurriría a Vdes. al principio.

Bassman, si escucharas de mi "las vacas vuelan", supongo que lo mínimo que esperarías es que lo demostrara. Algo similar ocurre con los creyentes en las diferencia sonoras entre cables. Todo se reduce a palabrería, pero nunca dan un argumento válido. Al fin y al cabo, ¿como van a demostrar que las vacas vuelan?.

Saludos

Alf

Yo demuestro en mi casa a quien sea que distingo mis cables de unos de ferretería. A ver quién es el de la palabrería.

Después seguro que os inventáis que no fui capaz con tal de no reconocer la verdad.

Saludos.
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Re: cable para interconexión

Mensaje  bassman el Vie 3 Sep 2010 - 20:14

Alf escribió:
bassman escribió:Les agradezco a ambos su comprensión. Tengan en cuenta que todo ésto es completamente nuevo para mí, y tendrán que reconocer que a los no "iniciados" nos resulta un poco extraño todo ésto. Supongo que lo mismo les ocurriría a Vdes. al principio.

Bassman, si escucharas de mi "las vacas vuelan", supongo que lo mínimo que esperarías es que lo demostrara. Algo similar ocurre con los creyentes en las diferencia sonoras entre cables. Todo se reduce a palabrería, pero nunca dan un argumento válido. Al fin y al cabo, ¿como van a demostrar que las vacas vuelan?.

Saludos

Alf

Bueeno... en realidad a mi me haría ilusión el que alguien me explicara el por qué existen esas diferencias, al igual que yo he tratado de explicar el porqué no. Pero ya cada vez más me voy dando cuenta de que ésto es cuestión de...¿fé?. Lo siento: No sé decirlo de otra manera... pero como ya dije en algún párrafo anterior, cada uno se gasta sus duros en lo que quiere, que para eso son suyos. Y cada cual cree en lo que estime oportuno. Yo entré en éste foro tratando de recabar información porque estaba pensando en subir un peldaño más en lo que a calidad sonora se refiere, con relación a mi equipo. Pero lo que me encuentro son cosas como que los amplis tienen personalidad, que los cables suenan, que hay diferencias sónicas entre distintas mecánicas de transporte o que los cables de red influyen en el sonido. Y ya me he quedado fuera de juego: Es demasiado para mí, que tengo ya asimilados otros parámetros digamos más...¿coherentes?.No: No quisiera ser tan radical. Rectifico diciendo que serían parámetros aparentemente más coherentes. Creedme que antes de empezar a escribir cosas aquí me he leído abslutamente todos los posts del foro: Hasta los de la papelera... y mientras más cosas leía, más desconcertado he quedado. Por eso pregunto, y pregunto... en mi afán de encontrar una lógica a algo que, para mí y de momento, no se la veo. Eso quiere decir que no la tenga (la lógica, digo), pero yo no doy con ella.

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Re: cable para interconexión

Mensaje  bassman el Vie 3 Sep 2010 - 20:40

"Yo demuestro en mi casa a quien sea que distingo mis cables de unos de ferretería. A ver quién es el de la palabrería."

No lo pongo en duda, Sr, Ildefonso. En realidad, no me queda otro remedio que creerme lo que Vd. dice, porque si yo voy a su casa a hacer esa prueba, Vd. con toda seguridad me dirá que escucha mejor el cable B (perdón: CON El cable B) que con el cable A. Como no tengo modo de comprobarlo, tendría que confiar en lo que Vd. me dice, de modo que estaríamos en las mismas. Mire: Es algo parecido a los que dicen que ven psicoimágenes o que graban psicofonías... ¿están en su sano juicio?.Por supuesto que sí. al igual que aquél que distingue distintos cables, y percibe distintas maneras de sonar en mecánicas de transporte. Simplemente, creen en ello y ya está.
En el escaso tiempo que he estado analizando éste foro, y participando en él, he llegado a la conclusión de que todo ésto se basa en el archiconocido fenómeno de la sugestión. OJO: Puedo estar en un error, pero es mi conclusión, y mi punto de vista, que puede ser tan válido como cualquier otro. La segunda conclusión que saco es que creo que de momento la mejora de mi equipo (que era el objetivo principal de mi intromisión aqui) va a quedar en "stand-by" porque por el momento no estoy dispuesto a gastarme 6.000 euros en un ampli o 4.000 en un lector de CD o giradiscos (por poner algún ejemplo monetario) sin que alguien me garantice SOBRE EL PAPEL Y CON DATOS EMPIRICOS que eso va a sonar mejor que lo que tengo. Porque los cuartos cuestan mucho de ganar, y aquí se habla de millones de pesetas en un simple ampli. Por tanto, quiero ver caracteristicas técnicas, a ver si es verdad que eso va a sonar mejor que lo que tengo.

Imagino la contestación que tendrá todo lo que acabo de decir. Sería ésta: "Mire Usted. Eso son cosas que no son medibles... tiene Vd. que escucharlo, y ya verá cómo percibe diferencias... no es explicable: Hay que vivir la experiencia", etc, etc... eso lo he escuchado ya algunas veces. Tantas como veces he escuchado YBAS, Madrigales, Wilson Audio, Apogees, Mitchells, Jadis, Cellos y Mark Levinsons durante éstas últimas dos semanas que he estado de vacaciones. Y la verdad es que suenan muy requetebién, peero... resulta que suenan igual de requetebién que mi humilde NAD114 asociado a la Luxman M363 y con un "cutre" Marantz CD 5000 y unas vetustas QUAD ESL57. Exactamente igual de bien (pruebas hechas todas con un mismo disco: Got the Magic, de Spyro Gyra, que conzoco bien). Bueno: Decía que todos me suenan igual de bien, incluído el mío. Pero, claro: Eso es lo que me ocurre a mí. Como ya he comentado otras veces, cada persona es un mundo y en ésto hay mucho de fé. Y en mi caso, yo digo al respecto lo que decía un amigo mío, con relación a los ovnis:"Yo no digo que no existan, pero hasta que no vea uno, y le tire una piedra y aquello haga clonk, no me lo creeré".

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Re: cable para interconexión

Mensaje  papaito el Vie 3 Sep 2010 - 20:57

Perfecto. Revisando mi cacharreria me acabo de dar cuenta que soy millonario. Y yo sin saberlo Evil or Very Mad .
Saludos
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Re: cable para interconexión

Mensaje  L. Sánchez el Vie 3 Sep 2010 - 21:16

Sr. Bassman, este es un tema tan rancio como el que más.

Si a usted le suena igual de bien su equipo que los otros que ha nombrado, enhorabuena. Mi pregunta es: ¿es usted feliz con el sonido que le aporta su configuración? Como sé que la respuesta es SI, quédese como está.

Si quiere información, váyase a las páginas de cada fabricante de cables(o amplis, CD´s, etc) y traduzca del inglés lo que ellos dicen allí sobre la tecnología que usa cada uno de ellos, así como los materiales, geometría, etc. Otra cosa es que los demás (los usuarios) nos lo creamos o no. O nos creamos que son mejores o peores o iguales que un rojo-negro de lampistería.

Que quiere usted oir otros equipos más caros, ya sabe: hay diversos establecimientos repartidos por toda la geografía española que seguramente en las épocas que vivimos estarán encantados de mostrarle y demostrarle artillería. Que no lo desea, no pasa nada.

Ahora bien, no espere ni usted ni nadie que se le demuestren científicamente las cosas, porque algunas no lo son.

Le voy a poner un ejemplo que tengo bien cercano: dos personas con el mismo tumor, y el mismo tratamiento. Una duró menos de un año. La otra ha reaccionado extraordinariamente bien. Para ninguna de las dos los oncólogos han sabido dar una respuesta exacta, pues ni lo primero era normal ni lo segundo tampoco. De hecho, no tienen ni idea de los tiros, salvo que en el segundo caso están que botan de alegría. ¿Es la medicina magia? No lo creo, simplemente que nada en este mundo es una ciencia exacta.

A partir de aquí, se puede continuar el hilo interminablemente. Pero ninguno ha llegado jamás a ningún sitio.

Un saludo y disfrute de la música, que de eso se trata.

L. Sánchez

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Re: cable para interconexión

Mensaje  bassman el Vie 3 Sep 2010 - 22:11

L. Sánchez escribió:Sr. Bassman, este es un tema tan rancio como el que más.

Si a usted le suena igual de bien su equipo que los otros que ha nombrado, enhorabuena. Mi pregunta es: ¿es usted feliz con el sonido que le aporta su configuración? Como sé que la respuesta es SI, quédese como está.

Si quiere información, váyase a las páginas de cada fabricante de cables(o amplis, CD´s, etc) y traduzca del inglés lo que ellos dicen allí sobre la tecnología que usa cada uno de ellos, así como los materiales, geometría, etc. Otra cosa es que los demás (los usuarios) nos lo creamos o no. O nos creamos que son mejores o peores o iguales que un rojo-negro de lampistería.

Que quiere usted oir otros equipos más caros, ya sabe: hay diversos establecimientos repartidos por toda la geografía española que seguramente en las épocas que vivimos estarán encantados de mostrarle y demostrarle artillería. Que no lo desea, no pasa nada.

Ahora bien, no espere ni usted ni nadie que se le demuestren científicamente las cosas, porque algunas no lo son.

Le voy a poner un ejemplo que tengo bien cercano: dos personas con el mismo tumor, y el mismo tratamiento. Una duró menos de un año. La otra ha reaccionado extraordinariamente bien. Para ninguna de las dos los oncólogos han sabido dar una respuesta exacta, pues ni lo primero era normal ni lo segundo tampoco. De hecho, no tienen ni idea de los tiros, salvo que en el segundo caso están que botan de alegría. ¿Es la medicina magia? No lo creo, simplemente que nada en este mundo es una ciencia exacta.

A partir de aquí, se puede continuar el hilo interminablemente. Pero ninguno ha llegado jamás a ningún sitio.

Un saludo y disfrute de la música, que de eso se trata.

OK, perfecto: Claro, conciso y al grano. No me vale el ejemplo que Vd. me pone, porque está Vd. comparando circuitos electrónicos con organismos de seres vivos.

Sí estoy de acuerdo en que ninguno ha llegado jamás a ningún sitio en éstos temas del audio que aquí se tratan... y creo (Ojo: Lo creo YO, en base a lo que llevo asimilado) que jamás llegarán porque lo que se está tratando de buscar son comportamientos casi humanos en aparatos electrónicos (calideces, personalidades, temperamentos). Y jamás llegaremos a encontrarlos, porque eso es imposible. Posiblemente debido a ésto es por lo que constantemente asistimos a cambios de amplis,cajas, que si éste cable, que si éste otro, que si a ver si ahora... es un contínuo "probar a ver qué pasa" que, aparte de que sale caro (carísimo) jamás nos llevará a ningun sitio.
Dicho ésto, y siempre en base a lo que he conocido vía éste foro, así como con las "escuchas vacacionales", he llegado a la conclusión de que ésto no me convence absolutamente para nada. Y siendo así la cosa, creo que aquí estoy de sobra. Por tanto, me despido de todos ustedes, no sin antes agradecerles mucho toda la información que, gracias a todos los que escriben en el foro, me ha servido de mucha ayuda. Desgraciadamente esa ayuda ha sido para que se me quite la idea que tenía en un principio, pero no hay mal que por bien no venga: Podría haberme "tirado a la piscina" y haber gastado una fortuna en algo que luego no me iba a satisfacer en absoluto. Gracias a ustedes he podido evitarlo.
Bueno: Lo dicho. Ha sido un placer, y definitivamente me despido. Saludos a todos!!.

bassman

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Re: cable para interconexión

Mensaje  bassman el Vie 3 Sep 2010 - 22:58

papaito escribió:Perfecto. Revisando mi cacharreria me acabo de dar cuenta que soy millonario. Y yo sin saberlo Evil or Very Mad .
Saludos

Pues permítame mi enhorabuena por ello, así como por el hecho de no saber Vd. el desembolso monetario que hizo en su día, porque eso es señal de que posiblemente le sobre el dinero. A mí no me sobra, precisamente. Y por eso no puedo andar probando a ver si con éste de 6000 encuentro más matices, personalidad, calidez o como quiera denominarse que con el anterior de 4000.

bassman

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Re: cable para interconexión

Mensaje  Barry el Vie 3 Sep 2010 - 23:48

Sr. Bassman, usted no se despedirá definitivamente ni mucho menos, está ya "enganchado"..je..je..
A mi como a Papaito me sobran multitud de cables de ferretería, Profigold ect...que he ido probando durante todos estos años...pues los pondré en venta a ver que pasa....que va a pasar, que nadie los quiere, ni a mitad de precio ni regalados (a lo mejor los incrédulos sí).

Que usted haya escuchado en el transcurso de este verano tantos equipos de gama alta con resultados frustrantes, no indica absolutamente nada. Bueno, sí indica...indica que los componentes no estaban bien sinergiados y con cableado inadecuado (no voy a decir barato).
Esto ocurre con frecuencia (importadores que solo les preocupa vender y profesionales no cualificados o con experiencia), recientemente ha habido sendas audiciones de equipos de gama mas bien alta (En Barcelona hotel de Plaza españa y en Valencia Sartre Audio), pués bién, ocurre que los equipos que mas gustaron fueron algunos (pocos) de los mas sencillos (mas baratos).

Ha ocurrido en ocasiones que, un integrado sonaba mejor que previo/etapa de la misma marca. De entrada, esto es imposible, pero ha ocurrido, porqué? porque en la interconexión seha utilizado un cable malo o inadecuado.
Consulte usted esta materia con profesionales con muchísimos años de experiencia (Royal Audio...Hifi Roma...).
Su economía está limitada como la de la mayoría, es decir, somos pobres. Una apuesta le haría, la ganaría sin duda, si le tocase una primitiva bien gorda, ya le veo Yo a usted comprando Levinson...Wadia y cables de los mas caros. Esto es así, no nos engañemos.
No me haga caso...siga usted su camino.
Un saludo.

Barry

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Re: cable para interconexión

Mensaje  bassman el Sáb 4 Sep 2010 - 0:37

Barry escribió:Sr. Bassman, usted no se despedirá definitivamente ni mucho menos, está ya "enganchado"..je..je..
A mi como a Papaito me sobran multitud de cables de ferretería, Profigold ect...que he ido probando durante todos estos años...pues los pondré en venta a ver que pasa....que va a pasar, que nadie los quiere, ni a mitad de precio ni regalados (a lo mejor los incrédulos sí).

Que usted haya escuchado en el transcurso de este verano tantos equipos de gama alta con resultados frustrantes, no indica absolutamente nada. Bueno, sí indica...indica que los componentes no estaban bien sinergiados y con cableado inadecuado (no voy a decir barato).
Esto ocurre con frecuencia (importadores que solo les preocupa vender y profesionales no cualificados o con experiencia), recientemente ha habido sendas audiciones de equipos de gama mas bien alta (En Barcelona hotel de Plaza españa y en Valencia Sartre Audio), pués bién, ocurre que los equipos que mas gustaron fueron algunos (pocos) de los mas sencillos (mas baratos).

Ha ocurrido en ocasiones que, un integrado sonaba mejor que previo/etapa de la misma marca. De entrada, esto es imposible, pero ha ocurrido, porqué? porque en la interconexión seha utilizado un cable malo o inadecuado.
Consulte usted esta materia con profesionales con muchísimos años de experiencia (Royal Audio...Hifi Roma...).
Su economía está limitada como la de la mayoría, es decir, somos pobres. Una apuesta le haría, la ganaría sin duda, si le tocase una primitiva bien gorda, ya le veo Yo a usted comprando Levinson...Wadia y cables de los mas caros. Esto es así, no nos engañemos.
No me haga caso...siga usted su camino.
Un saludo.

Jarr... no crea, no. Llevo ya más de 30 años tratándome con equipos de sonido de la más diversa índole:Sonorización, PA, estudios de radio, estudios de grabación, equipos domésticos varios... y sigo sin encontrar diferencias.

Por otro lado, yo no he dicho que los resultados hayan sido frustrantes, ni mucho menos: He dicho precisamente lo contrario, o sea: Que sonaban muy requetebien. Y que la cosa es que sonaban tan requetebien como el mío.

Y por otro lado más, no veo extraño que un integrado suene mejor o igual que un previo-etapa de la misma marca: Al fin y al cabo, con el integrado tenemos exactamente lo mismo, solo que dentro del mismo contenedor(¿Ve usted como todo se basa en "fe" y en sugestion?).

Mire: En cierta ocasión(una fugaz toma de contacto con ésto de la gama alta)tuve la oportunidad de ver por dentro un amplificador de válvulas que, por lo visto, era la mismísima releche en verso: Costaba casi como lo que a mí me ha costado la casa donde vivo. Era un Uesugui signature no se qué cosa más. Era un push-pull monofónico de 50w, a base de las conocidas EL34 para la potencia, y las ECC83 como drivers, aparte de ECC82 actuando como inversora de fase, o sea: La clásica configuración de válvulas de toda la vida. Exactamente el mismo esquema electrónico de siempre, que se repite sin cesar fabricante tras fabricante, por la simple razón de que no hay otro.
COMPONENTES: Cables de éstos de un solo conductor, con aislantes de diversos colores, de aspecto absolutamente estandar.
-Condensadores electrolíticos ELNA normales y corrientes, iguales que los que podemos encontrar en cualquier otro chisme electrónico. De hecho, desde que desapareció la ya legendaria Bianchi (que surtía de condensadores a casi todo el mundo mundial: Del resto se encargaba Rubycon) actualmente es ELNA la que "parte el bacalao" en casi toda la electrónica que se produce, junto con Rubycon, que sigue en activo.
He visto muchos cacharros por dentro: Desde microondas hasta minicadenas del Carrefour. En muchísimos de ellos he visto los omnipresentes ELNA. Por tanto, no son tan "aristocráticos".
Continúo:
-Condensadores de poliéster y resistencias de película metálica de precision: Buenos componentes, pero baratísimos. Tanto, que hay sitios que los venden hasta por peso al por mayor(tantos gramos de tal valor).
-Válvulas Electro Harmonix (a 20 euros las ECC82/83 y a 18 las EL34, en www.thomann.de).
-Potenciómetros ALPS que, al igual que ocurre con los ELNA famosos, los montan hasta las radios que venden en los chinos(comprobado).
-Transformadores de salida Hammond que son muy buenos, desde luego. Pero los de 50 w de más categoría de dicho fabricante(que imagino serían los que montaría este Uesugui) no llegan a los 150 dolares.
-Transformador de alimentación de procedencia desconocida para mí, pero como orientación, un Hammond de los mejores anda sobre los 120 dolares.
-Chasis mu bonito por fuera: Muy brillante y con un acabado impresionante. Pero por dentro (que no lleva ese tratamiento) descubrimos que el material es la chapa de toda la vida de Dios, o sea: Igualico que el que lleva mi radio Telefunken de válvulas de 1958.

Eso sí: Una construcción y un acabado absolutamente innmaculados. Pero eso no puede costar tan caro, porque no es tan difícil de conseguir.

Necesito, pues, que alguien se decida a darme una explicación coherente a éstas dos cuestiones:
1-¿En qué medida se puede encontrar un sonido "de otra galaxia" con un montaje absolutamente estandar?.
2-¿Qué demonios tiene ese Uesugui para costar casi 30.000 euros la pareja?.

No pongo en duda que todos esos aparatos que se comentan por aquí son auténticos "Rolls Royce". Pero Rolls Royce con radiadores de oro, y acabados del salpicadero con maderas nobles, y asientos del mejor cuero, es decir: Elementos que para nada son determinantes a la hora del comportamiento del dispositivo en cuestión, sea lo que sea. Ni un equipo va a sonar mejor, ni una lavadora va a lavar mejor, ni un Tv. se va a ver mejor porque los cables sean de plata o de Uranio enriquecido, ya que es algo que carece totalmente de sentido.

Ahora bien: A determinadas personas, por lo que sea, SI les puede PARECER que suena mejor, lava mejor o se vé mejor. En muchos casos puede tratarse (pienso yo) de justificar de alguna manera el pastón que se han gastado, y en otros (la mayoría, y sigo pensando yo) simple y llana sugestión. Y como-insisto-aunque esa credulidad la respeto, pero no la comparto, me "auto-excomulgo" yo solito, porque lo único que voy a hacer aquí es estorbar: Esta nueva "religión" no me convence más que la mía actual. Lo siento.


bassman

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Re: cable para interconexión

Mensaje  papaito el Sáb 4 Sep 2010 - 8:47

bassman escribió:
Barry escribió:Sr. Bassman, usted no se despedirá definitivamente ni mucho menos, está ya "enganchado"..je..je..
A mi como a Papaito me sobran multitud de cables de ferretería, Profigold ect...que he ido probando durante todos estos años...pues los pondré en venta a ver que pasa....que va a pasar, que nadie los quiere, ni a mitad de precio ni regalados (a lo mejor los incrédulos sí).

Que usted haya escuchado en el transcurso de este verano tantos equipos de gama alta con resultados frustrantes, no indica absolutamente nada. Bueno, sí indica...indica que los componentes no estaban bien sinergiados y con cableado inadecuado (no voy a decir barato).
Esto ocurre con frecuencia (importadores que solo les preocupa vender y profesionales no cualificados o con experiencia), recientemente ha habido sendas audiciones de equipos de gama mas bien alta (En Barcelona hotel de Plaza españa y en Valencia Sartre Audio), pués bién, ocurre que los equipos que mas gustaron fueron algunos (pocos) de los mas sencillos (mas baratos).

Ha ocurrido en ocasiones que, un integrado sonaba mejor que previo/etapa de la misma marca. De entrada, esto es imposible, pero ha ocurrido, porqué? porque en la interconexión seha utilizado un cable malo o inadecuado.
Consulte usted esta materia con profesionales con muchísimos años de experiencia (Royal Audio...Hifi Roma...).
Su economía está limitada como la de la mayoría, es decir, somos pobres. Una apuesta le haría, la ganaría sin duda, si le tocase una primitiva bien gorda, ya le veo Yo a usted comprando Levinson...Wadia y cables de los mas caros. Esto es así, no nos engañemos.
No me haga caso...siga usted su camino.
Un saludo.



Ahora bien: A determinadas personas, por lo que sea, SI les puede PARECER que suena mejor, lava mejor o se vé mejor. En muchos casos puede tratarse (pienso yo) de justificar de alguna manera el pastón que se han gastado, y en otros (la mayoría, y sigo pensando yo) simple y llana sugestión. Y como-insisto-aunque esa credulidad la respeto, pero no la comparto, me "auto-excomulgo" yo solito, porque lo único que voy a hacer aquí es estorbar: Esta nueva "religión" no me convence más que la mía actual. Lo siento.


No se preocupe Sr Bassman, no estará solo, yo ya hace tiempo que me excomulgué de "su" religión, y créame usted, como muchos, empecé por lo más sencillito en cacharreria, cajas y, por supuesto cables (recuerdo aún una moda pasajera de utilizar cable teléfonico para conectar las cajas Twisted Evil ). Digamos que era la fase de aprendizaje y el hecho de ser pobre. Luego, cuando ya era menos pobre Smile , subí el nivel, y con ello las prestaciones. Siguió después la fase de adinerado Smile y los cacharros siguieron creciendo, a mejor, hasta llegar por fin al status de millonario que es en el que me mantengo Smile . Lamentablemente, me temo que no llegaré a multimillonario Evil or Very Mad , y, por tanto, anclado estoy en mi actual situación, pero no dude que si me tocase el Euromillon asquerosamente generoso, compraria lo mejor de lo mejor, en la creencia y certeza que superaria de largo lo actual, y no porqué fuese más caro, pero si mejor.
Ya ve usted, creo que andamos unos cuantos en esta onda, con mayor o menor fortuna, y por más que se esfuerce, dudo que nos llegue a convencer.
Saludos
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papaito

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Re: cable para interconexión

Mensaje  L. Sánchez el Sáb 4 Sep 2010 - 10:01

Sr. Bassman:

Tiene usted razón en lo del símil: es un símil, nada más. Un ejemplo, una comparación. Y, como todos éstos, sirve para apoyar la explicación, ni más, ni menos. Curiosamente, el que le he puesto no le vale porque son seres humanos, pero es que a los que como usted opinan no les vale ni éste, ni los coches ni nada de nada. Sea animado o inanimado.

Y como a estas alturas no pretendo convencer a nadie, sea usted feliz, como le indiqué anteriormente, con su equipo, no se trata más que de eso.

Por otro lado lo seremos los demás, en nuestra recién encontrada faceta "millonaria" que, al igual que el Sr. papaito, me acabo de dar cuenta de ello. A ver si un día de éstos me cae una Primi y me hago asquerosamente multi. No para fardar de trastos (que de buen seguro caerán) sino para dejar de doblar el espinazo y que otros lo hagan por mí. Por cierto, algunos de los como usted opinan son asquerosamente millonarios como la banda de los "pitufos". ¡Qué curioso!

Buenos días tenga usted, Sr. Bassman, documéntese en las webs de los fabricantes y piense en estas dos frases:

1) "La verdad está ahí fuera".
2) "Todo está conectado".

Un saludo.

L. Sánchez

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Re: cable para interconexión

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