Comparativa de cajas

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Re: Comparativa de cajas

Mensaje  thebalance el Sáb 28 Ago 2010 - 2:31

Con tu afirmacion de que entre las ecc82 y las ecc83 casi no hay diferencias y entre las el84 y las 6l6 tampoco,veo claro una cosa: tu tal vez has oido diferentes amplicadores y cajas,pero no lo has escuchado( o si lo has hecho no tienes la suficiente sensibilidad)...y no tengo nada mas que decirte.

Es absurdo intentar razonar contigo porque,como ya han dicho en algun otro momento del hilo,lo unico que te interesa es que te den la razon y te inflen un poquito mas el ego alabando tu,para ti,buen gusto...lo malo de esto es que,si no lo cambias,vas a seguir dando palos de ciego toda tu vida...pero en fin,eso a mi ya no me incumbe...tu veras lo que haces.

Saludos.


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Re: Comparativa de cajas

Mensaje  DEMY el Sáb 28 Ago 2010 - 2:42

Mira, el asunto está meridianamente claro:

Para que tú me digas a mí que no tengo ni idea, primero has de escuchar el sistema,el cual yo tengo la impresión que proporciona una estética sonora parecida; mientras no lo hagas no tienes base para decirme que mi impresíon es errónea...te pongas como te pongas con el tema de las sensibilidades. Yo si tengo base para decirte a tí que la tuya si lo es porque yo he escuchado todos ( los tres) amplis que tú quieres comparar. El asunto es bastante diferente, a mi modo de ver. Acepto totalmente el que me hagas saber que mi impresión puede ser errónea, cuando los escuches, pero no antes de ello..

¿Capisci? Wink

Yo no tengo ninguna intención de que me inflen nada. He abierto un hilo pidiendo valoraciones sobe las alternativas a unas cajas y es lo que está habiendo.Ni más ni menos...

Te agradezco la preocupación, pero sí..ya veré yo lo que hago. Gracias.

Saludos

PD. No tengo ganas de seguir discutiendo este asunto, la verdad Sad . Continuemos con el hilo ,si te parece...

DEMY

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Re: Comparativa de cajas

Mensaje  DEMY el Sáb 28 Ago 2010 - 2:56

Gaby:

¿Donde escuchaste las Kharma? ¿Fue en Werner? ¿Recuerdas el modelo y la electrónica asociada?

Tengo entendido que esa sala es "mágica" y que todo lo que pasa por ella sale bendecido..

Gracias

Saludos

DEMY

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Re: Comparativa de cajas

Mensaje  papaito el Sáb 28 Ago 2010 - 7:30

Sr DEMY, me permito volver a intervenir en su hilo para referirme a las Dyn que usted menciona, y, a pesar de ser unas excelentes cajas, se las desaconsejo totalmente para válvulas de potencia 6l6gc. No tengo ninguna duda de que la tímbrica le gustaria, pero el peaje a pagar seria la falta de "cuerpo" en el sistema.
He tenido estos dispositivos con mis Dyn, ya sabe el modelo, y con el doble de potencia, casi, que su Audionote, las 6l6 no hacian ni cosquillas a las torres, si bien hay que señalar que mis Dyn son bastante más exigentes que las Contour de las que usted habla.
El tema cambia a mucho mejor con 300B, no se echa en falta nada, salvo potencia, ya que hablamos de 9-10w por canal y esto, a todas luces es insuficiente para cualquier Dynaudio. La tímbrica, sublime, clava las voces, y en pequeñas formaciones, es una gozada total, pero siempre con el pote limitado.
Continuando con las pruebas, un single ended en clase A con dispositivos KT88 de 2x15w, empieza a mover las cajas con suficiente dignidad y a niveles bastante altos de spl. La música adquiere cuerpo a cambio de una tímbrica menos refinada, que a mi, particularmente me da lo mismo.
Y llegamos al final de mi experiencia valvular con Dynaudio, un integrado, también en clase A de 2x28w a base de KT 88 y una etapa de potencia pura y dura de 2x75 w, no A. Y esta sí, máquina total de hacer música; no tiene si usted quiere la delicadeza de un 300B, pero es mucha más apta para ESTAS cajas que cualquiera de los demás.
Estoy seguro que ha identificado a casi todos los cacharros y mi pretensión ha sido manifestarle que, para mi percepción personal, las 6l6 o las EL34, no ligan con las cajas grandes de Dyn. Aunque por supuesto, su atenta escucha le sacaria de dudas, sin olvidar que estamos hablando de dos torres distintas de la marca danesa , por lo qué mi opinión debe tomarla con las consabidas reservas.
Saludos
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Re: Comparativa de cajas

Mensaje  DEMY el Sáb 28 Ago 2010 - 11:53

papaito escribió:Sr DEMY, me permito volver a intervenir en su hilo para referirme a las Dyn que usted menciona, y, a pesar de ser unas excelentes cajas, se las desaconsejo totalmente para válvulas de potencia 6l6gc. No tengo ninguna duda de que la tímbrica le gustaria, pero el peaje a pagar seria la falta de "cuerpo" en el sistema.
He tenido estos dispositivos con mis Dyn, ya sabe el modelo, y con el doble de potencia, casi, que su Audionote, las 6l6 no hacian ni cosquillas a las torres, si bien hay que señalar que mis Dyn son bastante más exigentes que las Contour de las que usted habla.
El tema cambia a mucho mejor con 300B, no se echa en falta nada, salvo potencia, ya que hablamos de 9-10w por canal y esto, a todas luces es insuficiente para cualquier Dynaudio. La tímbrica, sublime, clava las voces, y en pequeñas formaciones, es una gozada total, pero siempre con el pote limitado.
Continuando con las pruebas, un single ended en clase A con dispositivos KT88 de 2x15w, empieza a mover las cajas con suficiente dignidad y a niveles bastante altos de spl. La música adquiere cuerpo a cambio de una tímbrica menos refinada, que a mi, particularmente me da lo mismo.
Y llegamos al final de mi experiencia valvular con Dynaudio, un integrado, también en clase A de 2x28w a base de KT 88 y una etapa de potencia pura y dura de 2x75 w, no A. Y esta sí, máquina total de hacer música; no tiene si usted quiere la delicadeza de un 300B, pero es mucha más apta para ESTAS cajas que cualquiera de los demás.
Estoy seguro que ha identificado a casi todos los cacharros y mi pretensión ha sido manifestarle que, para mi percepción personal, las 6l6 o las EL34, no ligan con las cajas grandes de Dyn. Aunque por supuesto, su atenta escucha le sacaria de dudas, sin olvidar que estamos hablando de dos torres distintas de la marca danesa , por lo qué mi opinión debe tomarla con las consabidas reservas.
Saludos

Muchas gracias, Papaito. Aprecio mucho tu experiencia y los consejos que me ofreces. Precisamente el tema de las válvulas asociadas a Dynaudio es el principal problema que yo detectaba para el éxito de la sinergía, así como el tipo de caja, que puede que sea demasiado para una sala de tamaño medio como la mía, aunque el lugar donde la escuché tampoco era excesivamente grande. Son cuestiones a comprobar definitivamente en una escucha, pero a pesar de conocer la caja ya y sus virtudes son muchos riesgos para correrlos a ciegas y no me atrevo a dar el paso sin eliminar esas dudas primero. Lo menos que me apetece ahora es desestabilizar el sistema y que además la caja no se adapte al sitio donde va a quedar ubicada.

Es una verdadera lástima porque a mi la S3.4 me parece espléndida y muy apta para el tipo de música que habitualmente suelo escuchar. Una de las cosas que más me gustó de la caja, además de su naturalidad es que el punto de escucha óptimo se hace muy amplio y no es necesario estar quieto en un sitio concreto para que la estabilidad de la escena se mantenga inalterable.

Muchas gracias

Saludos


DEMY

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Re: Comparativa de cajas

Mensaje  papaito el Sáb 28 Ago 2010 - 13:05

Apreciado compañero.
Insistir de nuevo, para no inducirle a error, que las valoraciones están hechas en base a unas Contour 3.0, una caja pensada para y por el audio, con todas sus virtudes y con todos sus defectos. No es asi con con las 3.4, una caja mucho más polivalente y más fácil de amplificar. De hecho la antigua serie Contour se corresponde con la actual Focus, siendo la 360 una copia de las 3.3 ligeramente mejorada (según gustos).
La actual serie Contour no tiene equivalente alguno con anterioridad, aunque por supuesto, conserva la estética sonora de Dynaudio. Y es precisamente en este hecho en el que me baso para discutir la conveniencia de las 6l6 para este tipo de cajas.
Decirle también, que las dimensiones de su sala no dedicada, no presenta problema alguno siempre y cuando no se le vaya la mano con el pote. Estoy en casi las mismas circunstancias que usted en cuanto a m2 disponibles ( mi sala es dedicada de 20m2), tratados sin ningún elemento corrector especial, y le puedo asegurar una vista urgente al otorrino antes de que las cajas empiecen a despeinarse.
En definitiva, mi opinión es que olvide el AudioNote para Dynaudio, a menos que las preceptivas pruebas le lleven a usted a concluir todo lo contrario. Sabe usted tan bien como yo que no hay nada en audio que sea dogma de fé.
Un cordial saludo
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Re: Comparativa de cajas

Mensaje  gaby el Sáb 28 Ago 2010 - 14:34

Hola Demy.
Las Kharma que te interesan las escuché junto a la etapa ATM 4 de Air Tight que lleva 6L6 y da 24 w. El resultado era estupendo....

gaby

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Re: Comparativa de cajas

Mensaje  DEMY el Sáb 28 Ago 2010 - 14:36

papaito escribió: En definitiva, mi opinión es que olvide el AudioNote para Dynaudio

Si. Tienes razón. Como mínimo, la asociación es bastante arriesgada, además la sensibilidad y la impedancia de las S3.4 tampoco ayuda mucho..

Gracias una vez más.

Saludos

DEMY

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Re: Comparativa de cajas

Mensaje  DEMY el Sáb 28 Ago 2010 - 14:36

gaby escribió:Hola Demy.
Las Kharma que te interesan las escuché junto a la etapa ATM 4 de Air Tight que lleva 6L6 y da 24 w. El resultado era estupendo....

Cuéntame más cosas...

¿Qué destacarías en las cajas y que te parece mejorable en ellas?

Saludos

PD. Ya he leido lo de las "cornadas"...sobre todo la de Kilmik Very Happy que parece la más que te ha afectado..

DEMY

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Re: Comparativa de cajas

Mensaje  gaby el Sáb 28 Ago 2010 - 14:50

La audición de ese conjunto la hice hace años, cuando los de Werner empezaron a importar la marca. Pues mejorable es no poder llevarte a casa el modelo siguiente de la marca...ja, ja....no se me va de la cabeza las Kharma que tiene Killmik71, pero es que valen 40.000 euros....poca broma.....El timbre y la resolución del sonido recuerdo que era muy elevado, parecidas a mis Garneri pero con más cuerpo, las mias son monitores y las Kharma columnas aunque no seas muy grandes....

gaby

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Re: Comparativa de cajas

Mensaje  DEMY el Sáb 28 Ago 2010 - 18:07

gaby escribió:no se me va de la cabeza las Kharma que tiene Killmik71, pero es que valen 40.000 euros....poca broma.....

Lo de Kilmik me parece brutal. Sencillamente brutal... A mí con las pequeñas ( o las VSM) ya me vale..

Gracias por el comentario.

Saludos

DEMY

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Re: Comparativa de cajas

Mensaje  Melanie Klein el Sáb 28 Ago 2010 - 20:18

No recuerdo el modelo de Kharma que te gusta, pero hoy he visto un 3.2F de oferta en la web de Cosmos. Nunca he oido esta caja a si que no digo nada. Pero si he oido esto: http://cgi.ebay.es/SONUS-FABER-GUARNERI-HOMAGE-/120613567318?pt=Speakers_Subwoofers y creo que es una gran opción.

Saludos

Melanie Klein

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Re: Comparativa de cajas

Mensaje  DEMY el Sáb 28 Ago 2010 - 21:23

Gracias. La opción parece muy buena, pero busco una caja de suelo..

Saludos

DEMY

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Re: Comparativa de cajas

Mensaje  DEMY el Dom 29 Ago 2010 - 18:24

¿Qué os parece esto?


Respuesta en frecuencia de 30 - 20000 Hz, 4 Ohm, 92dB, 3 Vías, 5 transductores ( 2 de 8" para graves, 2 de cúpula de 2.5", 1 de 1" Titanium,) con crossover pasivo individualizado para cada transductor. Por dimensiones la caja queda perfecta, ya que son más o menos 26 /27 cm de ancho y de fondo x 1.22 de alto ...pero no sé si me estaré pasando un poco... Mad Mad

¿Es pasarse mucho para un salón de medianas dimensiones?

Saludos



DEMY

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Re: Comparativa de cajas

Mensaje  Admin el Dom 29 Ago 2010 - 18:31

Hola Demy.
Depende... ¿De qué caja se trata?

Saludos.
Ro.

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Re: Comparativa de cajas

Mensaje  DEMY el Dom 29 Ago 2010 - 18:38

Admin escribió:Hola Demy.
Depende... ¿De qué caja se trata?

Saludos.
Ro.

De esta:



Las SUM de Mariá Moya...

No sé si es mucha caja para mi sala...

Saludos

DEMY

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Re: Comparativa de cajas

Mensaje  Admin el Dom 29 Ago 2010 - 18:51

Hola, pues no he tenido el placer de oirlas, pero según su configuración... es posible que puedas tener un problema de graves, no sé, todo es oirla in situ.
Yo no le daría muchas vueltas e intentaría oir las Kharma, las Merlin con el tema del ecualizador no me hacen ninguna gracia, éstas creo que estarán pasadas de graves para una sala como la tuya, si incorporan dos woofers de 8" y tienen 92 db de sensibilidad, creo que es evidente que están construidas para salas más grandes y tratadas; no creo que el fabricante ponga dos unidades de bajos y con 92 db, para luego atenuarlos, es del todo incoherente, pero si te es posible probarlas, luego nos comentas el resultado, tanto driver (para mi) no creo que sea la mejor opción en una caja audiófila.

Saludos
Rosauro.


Última edición por Admin el Dom 29 Ago 2010 - 18:52, editado 1 vez

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Re: Comparativa de cajas

Mensaje  Stersa el Dom 29 Ago 2010 - 18:52

http://www.revistacec.com/banco.asp?idart=472

Por si te interesa...

Slds

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Re: Comparativa de cajas

Mensaje  Admin el Dom 29 Ago 2010 - 19:00

Hola Stersa, acabo de leer el artículo, en las especificaciones el sr. Moyá, recomienda una amplificación mínima de 30w, creo que es un poco justo el amplificador de Demy en este sentido, ya que las cajas aún siendo de 4 Ohms, bajarán bastante por debajo de ésta impedancia; pero ya digo todo es probarlo en su sala y con su electrónica. Personalmente prefiero que la amplificación esté por encima de la caja, para no poner a ésta en peligro (tweeters).

Saludos
Ro.

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Re: Comparativa de cajas

Mensaje  DEMY el Dom 29 Ago 2010 - 19:08

Gracias a ambos. Las dimensiones son casi calcadas a las VSM y la review de nuestro amigo Ramón Sendra no deja lugar a la duda. El precio es fantástico también..y parece que con válvulas van a las mil maravillas, pero yo no estoy acostumbrado a tanto transductor y me echa un poco para atrás ese asunto..

Efectivamente, la amplificación recomendada es de 30W como mínimo, pero debido al SPL moderado que casi siempre se va a utilizar, me parece asunto de menor trascendencia. Otra cosa a tener en cuenta es que yo escucho las cajas aproximadamente a dos metros de mí y no se si a esa distancia voy a sacar todo el partido de ellas...

Saludos

DEMY

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Re: Comparativa de cajas

Mensaje  Admin el Dom 29 Ago 2010 - 19:19

Sí, Demy, lo mejor de todo y sin duda es el precio (10 transductores...); pero yo sinceramente creo que ese precio y con tanto transductor, no juegan en la misma liga que las Kharma ni de lejos, pero repito que no las he podido oir, aunque también puedo asegurar que nunca he encontrado un chollo que me haga pensar que la gran diferencia de precio esté solo en la marca. Sigo apostando duro por las Kharma.

Demy, a dos metros de distancia con 5 drivers por banda, no sé si será del todo coherente la escucha musical.

Rosauro.

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Re: Comparativa de cajas

Mensaje  DEMY el Dom 29 Ago 2010 - 19:29

Admin escribió:Sí, Demy, lo mejor de todo y sin duda es el precio (10 transductores...); pero yo sinceramente creo que ese precio y con tanto transductor, no juegan en la misma liga que las Kharma ni de lejos, pero repito que no las he podido oir, aunque también puedo asegurar que nunca he encontrado un chollo que me haga pensar que la gran diferencia de precio esté solo en la marca. Sigo apostando duro por las Kharma.

Rosauro.

Gracias, Rosauro. Es que haciendo cuentas, solo los gastos de envío de las VSM hasta aquí casi supondrían el precio de las SUM. Si traer las TSM hace un par de años me costó casi 600€..¡¡ imagínate lo que sería traer algo de cuatro o cinco veces su peso, asegurar por un precio equivalente, pagar aduanas, gastos aeroportuarios y cualquier cosa que se les antoje ( que se les suele antojar con frecuencia) por DHL o FedEx...!!! Mad .

Para que te hagas una idea: Traer desde los Emiratos Árabes hasta Canarias unas etapas monofonicas de Cary ( las Cary CAD SEI) costaba casi 2000€ lo cual evidentemente me echó para atrás en su momento. Puede que me haya levantado "calculador" hoy Very Happy Very Happy pero el gasto de envio es excesivo y tal vez no merezca la pena. Sigo manteniendo las Kharma como principal candidato..pero he de mirar otras opciones.
Saludos

DEMY

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Re: Comparativa de cajas

Mensaje  Hubble el Dom 29 Ago 2010 - 19:36

DEMY escribió:Gracias, Rosauro. Es que haciendo cuentas, solo los gastos de envío de las VSM hasta aquí casi supondrían el precio de las SUM. Si traer las TSM hace un par de años me costó casi 600€..¡¡ imagínate lo que sería traer algo de cuatro o cinco veces su peso, asegurar por un precio equivalente, pagar aduanas, gastos aeroportuarios y cualquier cosa que se les antoje ( que se les suele antojar con frecuencia) por DHL o FedEx...!!! Mad .
Además las otras no traen ridiculizador. ¿O era ecualizador?

¡Qué lío!
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Re: Comparativa de cajas

Mensaje  DEMY el Dom 29 Ago 2010 - 19:38

Hubble escribió:
DEMY escribió:Gracias, Rosauro. Es que haciendo cuentas, solo los gastos de envío de las VSM hasta aquí casi supondrían el precio de las SUM. Si traer las TSM hace un par de años me costó casi 600€..¡¡ imagínate lo que sería traer algo de cuatro o cinco veces su peso, asegurar por un precio equivalente, pagar aduanas, gastos aeroportuarios y cualquier cosa que se les antoje ( que se les suele antojar con frecuencia) por DHL o FedEx...!!! Mad .
Además las otras no traen ridiculizador. ¿O era ecualizador?

¡Qué lío!

Da igual lo que traigan. En DHL no hacen ese tipo de preguntas.. Very Happy
De comprarlas, seguro que las compraría sin BAM ( que se vende por separado)


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Re: Comparativa de cajas

Mensaje  Stersa el Dom 29 Ago 2010 - 19:56

Demy,yo llamaría a Moya..es una persona muy amable. Podéis aclarar conceptos.

yo estuve a punto de hacer tratos con el cuando estaba interesado con el filarmonía

No pierdes nada..es mas te puede hacer un altavoz q medida para ti

saludos

Sisco
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Re: Comparativa de cajas

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