Comparativa de cajas

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Re: Comparativa de cajas

Mensaje  otimed el Vie 27 Ago 2010 - 14:22

Marcelo escribió:
otimed escribió:Bueno, y este Marcelo ¿quien es? otro listo que seguro que no ha escuchado esas cajas en su vida, tiene pinta de un vendedor encubierto, en el próximo recomendará las de su tienda, se le ve venir.

Es verdad! Me ha descubierto! Tenía razón Casito!! Tu me ves por la ventana a través del Google Maps!!!

Demito, eres más listo que yo... admito la derrota, el escarnio público y el ostracismo al que me has destinado... Razz

Si es que tengo un ojo, no se me escapa uno, a ver tres rezos a nuestro gran padre Audiofilitico para enmendar tal osadia en contra de esas magistrales Merlinesas, esa es tu parte, ya daré yo la cara por ti con Mr. Palkovich para que no tenga en cuenta las palabras de un novicio.

otimed

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Re: Comparativa de cajas

Mensaje  DEMY el Vie 27 Ago 2010 - 14:34

Ildefonso A. escribió: Así que los que no vamos a comprar las cajas no podemos opinar de su aspecto. Si no lo leo no lo creo.

Opinar puedes opinar lo que consideres oportuno, pero no es ese el tipo de opiniones que yo busco o que me interesen. Ya decido yo ese tema a la hora de comprar. Precisamente por ello he puesto tres candidatas que a mi juicio están bastante próximas en cuanto a su diseño. En el mensaje que ha abierto el hilo escribía esto:

Me gustaría conocer vuestra opinión sobre estas tres cajas y cuales serían las elegidas para vosotros, si fuesen a ser asociadas con válvulas y en un salón de mediano tamaño

y luego continuaba con esto:

El tipo de caja que busco es más o menos lo posteado..una caja que no sea voluminosa y que se adapte a la sala y a las condiciones de escucha



Ildefonso A. escribió:Haberlo dicho al abrir el mensaje. No opinar si no se quieren comprar. Eso tiene la ventaja de nunca leerás algo que no quieres leer aunque me temo que en realidad no leerías nada de nada

Es que a mi realmente no me importa que a ti te guste o no su diseño. No valoro tu opinión en ese apartado porque yo tengo claro el perfil estético que deseo. Lo que si valoro y aprecio son las opiniones sobre las cajas posteadas y los pros y contras que detectáis en cada una de ellas. Si he abierto el hilo no es para que me digan cual es la más bonita, sino la que mejor se adapta a lo que busco..

Saludos

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Re: Comparativa de cajas

Mensaje  DEMY el Vie 27 Ago 2010 - 14:40

Marcelo escribió:
DEMY escribió: Casi prefiero quedarme corto que pasarme con los graves. Usando la lógica, si te quedas corto ..lo enchufas y santas Pascuas Very Happy si me paso con los graves, la única opción es no pisar el acelerador, algo a lo que no estoy dispuesto, porque puede que alguna vez si desee pisarlo o vender la caja, algo a lo que todavía estoy menos dispuesto porque si hago el desembolso es para que se quede, no para venderla en tres dás.

No soy capaz de convivir con un grave despendolado. Es superior a mí...

Saludos

Pues mira Demy, aquí lo que dices está bastante bien orientado, diría casi acertado (salvo por lo de quedarte corto y enchufarle un ecu a piñón fijo).

Entonces, estas cajas no son para tí, fijo.
Ecualizadas con casi 6dB (y sabes lo que ello significa, verdad?) a 35Hz en tu salón se harán insoportables... Chico, te está aumentando casi al doble la señal de un contrabajo (por decir algo gráfico) con respecto al resto de instrumentos que están grabados por un lado, y sin tener en cuenta los modos de tu sala ni darte opción a atenuar algo más o menos (o hacerlo en otra frecuencia), que son los que mandan en esas frecuencias... (son los que te refuerzan aún más los graves, y habitualmente andan entre 30 y 40Hz... justito ahí donde las VSM están ecualizadas...)

Pregúntate: Para qué???

Si total, aunque el resultado sea una respuesta maomeno "plana" en anecoica, a 1m, (tal y como se mide en Stereophile), al final, vas a gastar un monte de dinero en algo que obtienes de otras cajas a la cuarta parte de su precio, con un DEQ.

Dicho de otro modo: te compras unas cajitas pasivas (es decir, sin BAM ni leches) y le metes un DEQ, y refuerzas (o atenúas) lo que verdaderamente necesitas. Hombre, no es tan difícil pillarlo, verdad?

slds, marcelo

Gracias, Marcelo.

¿Qué tal la caja sin el BAM?



Saludos



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Re: Comparativa de cajas

Mensaje  Fortissimo el Vie 27 Ago 2010 - 14:49

DEMY escribió:pero una de las que he escuchado son precisamente las Focal que tú tienes y me parecen uno de los fiascos más grandes que existen en la Alta Fidelidad mundial a cualquier nivel de precio
Según tus escritos, tú no has oído las cajas de Marcelo sino unos monitores de la linea Utopia. No es lo mismo, creo yo.

Saludetes.
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Re: Comparativa de cajas

Mensaje  DEMY el Vie 27 Ago 2010 - 15:03

Fortissimo escribió:
DEMY escribió:pero una de las que he escuchado son precisamente las Focal que tú tienes y me parecen uno de los fiascos más grandes que existen en la Alta Fidelidad mundial a cualquier nivel de precio
Según tus escritos, tú no has oído las cajas de Marcelo sino unos monitores de la linea Utopia. No es lo mismo, creo yo.

Saludetes.

Según mis escritos, yo he escuchado las Micro Utopia y las Grande Utopia también...entre muchas otras, tanto de suelo como monitores. Ninguna de las dos me gustó. No acostumbro a hablar de lo que no conozco y empiezo a entender que las cajas de alto precio no siempre lo demuestran..de ahí que busque una alternativa a las Kharma. Creo que está bastante justificado el asunto.

Te voy a contar una anécdota, que tal vez conozcas:

Una de las veces que me decidí a cambiar de cajas, me enamoré de unos monitores pequeños de la finlandesa Amphion; como no existía el acabado en gris salvo en opción, mientras que esperaba a que llegasen y ante la demora, el distribuidor tuvo la amabilidad de ir prestándome cajas para que las fuera escuchando en mi domicilio. Me permití el lujo de escuchar en mi casa y en intervalos de una semana no menos de seis o siete monitores y cajas de suelo de muy diversa índole y pude escuchar todas las que se adecuaban al perfil que buscaba, incluidas alguna de su propiedad, como fueron unas AE A1 que con una woofer del tamaño de las Merlin eran una auténtica bomba en todos los sentidos. Jamás he probado una caja tan radical como aquella. Capaz de lo mejor y de lo peor. Pude habérmelas quedado, pero no me atreví. Desde entonces tengo claro lo que un woofer de mediano tamaño puede hacer en un salón como el mio "si se pone a malas"... Very Happy Twisted Evil

Los más viejos del lugar recordarán en MundoHifi un hilo que abrió alguien de Jazz Audio para disculparse, porque las Amphion en gris jamás llegaron...

Acostumbro a quedar con muchos aficionados que no postean en los foros o que lo hacen aisladamente en diferentes puntos del país y he tenido la oportunidad de escuchar, hasta que escuché las Merlin, cajas de un nivel parecido y en abundante cantidad.

No presumo de tener mucha experiencia, pero si que he escuchado bastante material como para hacerme una idea de lo que quiero y lo que me gusta...

Saludos


Última edición por DEMY el Vie 27 Ago 2010 - 15:13, editado 2 veces

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Re: Comparativa de cajas

Mensaje  chupamelapunta el Vie 27 Ago 2010 - 15:11

DEMY escribió:Ninguna de las dos me gustó.

Ni tu a ellas notejode Shocked Shocked

Demy hay que esmerarse más para mojar.

chupamelapunta

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Re: Comparativa de cajas

Mensaje  DEMY el Vie 27 Ago 2010 - 15:16

chupamelapunta escribió: Demy hay que esmerarse más para mojar.

Sacaré la cabeza por la ventana..a ver si me cae algún chaparrón Very Happy Very Happy

Difícil lo veo con este "caló" Very Happy ...

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Re: Comparativa de cajas

Mensaje  DEMY el Vie 27 Ago 2010 - 17:13

El candidato perfecto para sacarnos de dudas es Rubius. Que yo recuerde, tiene las TSM y las VSM y nadie mejor para explicarnos las diferencias entre ellas, el BAM ,el superBAM etc que él.

Veremos si tiene un momentito, se acerca y nos lo explica.

Que Marcelo haya dicho que las VSM (sin BAM) son unas TSM con más grave, me ha alegrado el día...no lo voy a negar; que Fortissimo haya posteado que las Living Voice no tengan el filtro separado, también Very Happy ...que alguien con gran conocimiento del High y con exquisito gusto como Papaito me aconseje escuchar las MM, idem... Cool

Llegado a este punto, solo hace falta leer las impresiones unánimes sobre las Kharma y el desmayo colectivo ante su escucha, con expresiones del tipo " the best soundstage I,ve ever heard" y cosas así para darse uno cuenta que de tantas buenas noticias, el día se ha complicado otra vez.. Very Happy

Saludos

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Re: Comparativa de cajas

Mensaje  Admin el Vie 27 Ago 2010 - 17:30

Hola Demy, particularmente de todas las citadas, creo que las Kharma juegan en otra liga, pero lo que si te aconsejo es que antes de decidirte por alguna de ellas las oigas con calma y seas tú el que decida cual tiene mejor sinergía con tu electrónica y sala. Es demasiado dinero para comprar a ciegas, o en este caso mejor dicho a sordas.

Suerte con la búsqueda.
Ro.

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Re: Comparativa de cajas

Mensaje  DEMY el Vie 27 Ago 2010 - 20:17

Gracias,Rosauro...

En el fondo, la valoración que se haga sobre una caja siempre es subjetiva. Yo creo que depende mucho de la sala, de la electrónica asociada y de muchos otros factores y aún así, escuchándolas en las mismas condiciones, puede que las opiniones difieran, porque cada uno de nosotros tenemos una interpretación de lo que percibimos y nadie es dueño de la verdad absoluta.

Por ponerte un ejemplo, valle el que a mí no me hayan gustado nada las cajas de Marcelo, a otros les encanten ...a él no le gusten las Merlin (con BAM Very Happy ) y otros las disfruten desde hace años....y así con miles de ejemplos en cualquier foro. Creo que deben prevalecer una serie de factores, donde la caja es solo un instrumento más para llegar a conseguir la mayor satisfacción.

Saludos

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Re: Comparativa de cajas

Mensaje  Fortissimo el Vie 27 Ago 2010 - 20:26

Para gustos colores, pero es impepinable que hay cosa buenas, no tan buenas y decididamente malas...
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Re: Comparativa de cajas

Mensaje  DEMY el Vie 27 Ago 2010 - 20:52

Fortissimo escribió:Para gustos colores, pero es impepinable que hay cosa buenas, no tan buenas y decididamente malas...

En resumidas cuentas, yo lo que busco es satisfacer todas las condiciones que considero imprescindibles para tener éxito en la aventura:

Lo primero es conseguir que la caja que venga se adapte a la sala donde va a quedar ubicada, porque considero que la sala nunca puede adaptarse a la caja y el proceso es al contrario; si que podemos colaborar, acondicionando lo que podamos en cada caso concreto, pero en el mio la sala es la que hay y no va a crecer en dimensiones, ni a disminuir tampoco, por lo que el tipo de caja debe adaptarse al espacio disponible. Creo que todo lo que sea no respetar eso lleva aparejado el buscarse complicaciones y no estoy dispuesto, además de a pagar..a complicarme la vida en ese sentido.

Lo siguiente es que la estética sonora sea de mi agrado, porque además de a la sala, la caja se haya adaptado a la electrónica y a las condiciones de escucha y cumpla con los mis requerimientos en ese sentido. A mí me gustan las válvulas, aprecio una serie de cualidades en el sonido y tengo unas condiciones de escucha, basadas en mis gustos y obligaciones, por tanto tengo que buscar una caja que sea capaz de cubrir esas condiciones también. Y lo último son las consideraciones estéticas, que para quien no tiene una sala dedicada como es mi caso son un elemento más a satisfacer.

Para conseguir eso, lo único que puedo hacer es acondicionar la sala de la mejor manera posible, dentro de unas limitaciones, pero evidentemente la caja tiene que cumplir una serie de condiciones también. Eso está claro. Es solamente cuestión de un poco de sentido común...

Saludos


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Re: Comparativa de cajas

Mensaje  CarlesDelgar el Vie 27 Ago 2010 - 21:11

Yo creo que una caja debe ser una caja y no una electronica mas del sistema de reproduccion, y unas cajas con un sistema de sonido incorporado como el BAM o con un ecualizador hintercalado no puede ser bueno porque estamos hintercalando una electronica que rompe la pureza de la señal. Y las mejores cajas que e escuchado en mi vida han sido las electroestaticas de Martin Logan. Las escuche asociadas a electronica a valvulas de Audio Research y eso fue lo mas analogico y detallado que e podido escuchar en mi vida. Nada se acerca a esas cajas, y son las mas bellas que hay porque son transparentes y se puede poner una luz detras y dar un ambiente de relaxacion para escuchar musica que ninguna otra caja puede dar.

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Un Saludo!
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Re: Comparativa de cajas

Mensaje  GASCON el Vie 27 Ago 2010 - 21:21

Sr. Demy llevo lellendole desde hace tiempo que "Es solamente cuestión de un poco de sentido común..." el conseguir ese sonido que usted busca, creo que algo falla en todo lo que usted predica pues lleva años cambiando todos y cada uno de los elementos y no para. Saludos de Gascon

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Re: Comparativa de cajas

Mensaje  Antonio Diez el Vie 27 Ago 2010 - 21:21

Hola, ¿qué cajas y electrónica tienes ahora Demy?
Yo tengo unas Dynaudio Focus 110, que quiero sustituir más adenate por unas de la misma casa pero de columna, aunque antes cambiaré de amplificación.
Has pensado en algún modelo de Dynaudio?, por la franja de precios donde te mueves podrías tener un modelo de los buenos de esta marca.

Antonio.

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Re: Comparativa de cajas

Mensaje  DEMY el Vie 27 Ago 2010 - 21:27

Antonio Diez escribió:Hola, ¿qué cajas y electrónica tienes ahora Demy?
Yo tengo unas Dynaudio Focus 110, que quiero sustituir más adenate por unas de la misma casa pero de columna, aunque antes cambiaré de amplificación.
Has pensado en algún modelo de Dynaudio?, por la franja de precios donde te mueves podrías tener un modelo de los buenos de esta marca.

Antonio.

Me gustan mucho las S3.4 de Dynaudio. Es la más que me gusta de todas las Dynaudio que he escuchado hasta la fecha. Me la estuve planteando antes de comprarme las que ahora tengo, pero tal vez sea mucha caja para una sala de 18m2.

He visto unas en AudioPlanet...¡¡¡y se me van los ojos!! I love you I love you Confieso que casi cada día paso a echarles una miradita.. I love you

Saludos


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Re: Comparativa de cajas

Mensaje  Antonio Diez el Vie 27 Ago 2010 - 21:37

Buahhhh!!!, menudas cajas esas Dynaudio, yo es que soy un forofo de la marca y me encantan prácticamente todas, aunque dependiendo de la amplificación que tengas, son cajas durillas, yo quiero cambiar mi amplificador por ese motivo y porque no estoy contento con su sonido, es un Yamaha multicanal que utilizo como estéreo, así que ya ves, las tengo totalmente desaprovechadas. Pero cuando tenga el ampli bueno, voy a ir a por unas columnas, los monitores los encuentro un poco justillos para unos 23 metros que tiene la sala (bueno el comedor). Y los dejaré para un pequeño despacho que tengo donde suelo estar la mayoría del tiempo.
Gracias y que tengas mucha suerte con lo que buscas. Yo me miraría esas Dyn.

Antonio.

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Re: Comparativa de cajas

Mensaje  thebalance el Vie 27 Ago 2010 - 22:24

CarlesDelgar escribió:Yo creo que una caja debe ser una caja y no una electronica mas del sistema de reproduccion, y unas cajas con un sistema de sonido incorporado como el BAM o con un ecualizador hintercalado no puede ser bueno porque estamos hintercalando una electronica que rompe la pureza de la señal. Y las mejores cajas que e escuchado en mi vida han sido las electroestaticas de Martin Logan. Las escuche asociadas a electronica a valvulas de Audio Research y eso fue lo mas analogico y detallado que e podido escuchar en mi vida. Nada se acerca a esas cajas, y son las mas bellas que hay porque son transparentes y se puede poner una luz detras y dar un ambiente de relaxacion para escuchar musica que ninguna otra caja puede dar.

Cual es el modelo/s de ML a que te refieres,Carles?...lo digo porque hace pocos dias he escuchado unas Clarity,segun el de la tienda eran de la gama media de la marca,amplificadas primero con un primaluna con kt-88(horrible) y luego con un integrado Brinkmann,y,hombre,estaba bien,pero para mi oido no tenian toda la transparencia en medios y agudos,ni la escena sonora y apertura que yo imaginaba en unas electrostaticas...he escuchado cajas convencionales bastante mas transparentes y con mejor escena sonora,como por ejemplo, unas Audiophysic Virgo, unas Sonics Arkadia o incluso unas Vieta L'Orfeo Monitor movidas con un Leben,audicion esta ultima que resultó una delicia

drunken

Un saludo.

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Re: Comparativa de cajas

Mensaje  gaby el Vie 27 Ago 2010 - 23:49

Hola Demy.
Pues yo casi que te aconsejaría que ahorrases y si encuentras en un futuro unas Kharma de segunda mano te atrevieras con ellas.....yo es de lo mejor que he escuchado en 15 años de afición. Suerte con tu búsqueda. Gaby.

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Re: Comparativa de cajas

Mensaje  DEMY el Sáb 28 Ago 2010 - 0:07

gaby escribió:.....yo es de lo mejor que he escuchado en 15 años de afición

Un halago de ese tipo es para tener en cuenta con alguien como tú, de tan buen gusto. Siguen siendo la primera y clara opción. Este hilo es para buscar una alternativa, pero realmente las que siguen estando en primer puesto de mi lista de candidatas son las CRM 3.2. Las segundas son las VSM.

thebalance escribió: unas Vieta L'Orfeo Monitor movidas con un Leben,audicion esta ultima que resultó una delicia

Me da la impresión que es un conjunto de una estética sonora muy parecida a la que podría ser un Fila-Merlin o un AN-Merlin. Creo que las Vieta presentan simlitudes con las TSM y entre el Leben y el AN o el Fila, presumo que tampoco hay excesiva diferencia. Si es así, estoy seguro que habrás disfrutado mucho con la audición..

Saludos

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Re: Comparativa de cajas

Mensaje  DEMY el Sáb 28 Ago 2010 - 1:07




















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Re: Comparativa de cajas

Mensaje  thebalance el Sáb 28 Ago 2010 - 1:17

[quote="DEMY"]
gaby escribió:.....yo es de lo mejor que he escuchado en 15 años de afición

Un halago de ese tipo es para tener en cuenta con alguien como tú, de tan buen gusto. Siguen siendo la primera y clara opción. Este hilo es para buscar una alternativa, pero realmente las que siguen estando en primer puesto de mi lista de candidatas son las CRM 3.2. Las segundas son las VSM.

thebalance escribió: unas Vieta L'Orfeo Monitor movidas con un Leben,audicion esta ultima que resultó una delicia

Me da la impresión que es un conjunto de una estética sonora muy parecida a la que podría ser un Fila-Merlin o un AN-Merlin. Creo que las Vieta presentan simlitudes con las TSM y entre el Leben y el AN o el Fila, presumo que tampoco hay excesiva diferencia. Si es así, estoy seguro que habrás disfrutado mucho con la audición..

Saludos


Demy,tu has escuchado las Vieta L'Orfeo y el Leben 300 cx?




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Re: Comparativa de cajas

Mensaje  DEMY el Sáb 28 Ago 2010 - 1:54

thebalance escribió:
Demy,tu has escuchado las Vieta L'Orfeo y el Leben 300 cx?

No. Pero teniendo en cuenta que las Vieta comparten tweeter, cableado interno, pulgadas de woofer etc con las Merlin y que el Leben es un integrado que monta 2 ECC83 en la sección de previo con 4 EL84 ,mientras que el AudioNote lleva 2 ECC82 y 4 6LG6, siendo ambos de potencia similar, me da la impresión Wink que hablamos de estéticas sonoras parecidas en ambas configuraciones. Probablemente existan diferencias, pero no creo que sean enormes entre ambas parejas.

Saludos

DEMY

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Re: Comparativa de cajas

Mensaje  thebalance el Sáb 28 Ago 2010 - 2:07

No tienes ni idea...o sea,que me hablas de cosas que no has escuchado y te quedas tan ancho?...que demonios tendra que ver que un ampli lleve 2 ecc83 con el otro que lleva 2 ecc82?...y que tendran que ver las 4 el84 con las 4 6lg6?...y luego me andas pidiendo explicaciones a mi,y te quedas tan ancho, si digo que un integrado Filarmonia con las mismas valvulas de potencia,unas EL34 que un Jadis, no deberia ser una gran mejora si no un simple cambio,tal vez,de estetica sonora y de pequeños matices...ademas,que no son solo las valvulas,depende mucho de los trafos,de los condensadores que lleve en el paso de señal,etc...madura un poquito ya de una vez hombre,y no pretendas dar siempre la nota...me confirmas con tu intervencion que debes aburrirte mucho y buscas la manera de llamar la atencion...en fin... Rolling Eyes

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Re: Comparativa de cajas

Mensaje  DEMY el Sáb 28 Ago 2010 - 2:18

thebalance escribió:No tienes ni idea...

¿Que parte de la expresión me da la impresión ( y mira que te la he subrayado porque sabía que ibas a venir por ahí) es la que no se entiende?

Entre las ECC82 y ECC83 no hay casi diferencias y en las válvulas de potencia tampoco. Los transformadores que montan Leben y AudioNote están fuera de toda duda y en cuanto a las cajas ..el tema es bastante parecido. Precisamente por no haberlo oido he escrito "me da la impresión" . Tienes que saber leer entre líneas,amigo.

¿Has escuchado tú un Fila o un AN con unas Merlin para decir que no es una estética sonora parecida a Vieta/Leben ? Porque yo SI HE ESCUCHADO un Jadis, un Fila y un AN para poder decirte a tí que no se parece el primero a los dos últimos, pero tú a mí no me puedes rebatir lo primero...y no hace falta que lo hagas, porque insisto en que yo he escrito que "me da la impresión" ( por tercera vez) y eso no implica nada y es solo una suposición a título personal... ¿OK? Wink

No sabía yo que tener la impresión sobre algo era querer llamar la atención, pero si tú lo dices... Very Happy

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Re: Comparativa de cajas

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