Mejora de Sonido con upgrade de Cables

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Mejora de Sonido con upgrade de Cables

Mensaje  jamematen el Mar 31 Ago 2010 - 14:13

Hola a todos.
Soy nuevo en el foro así que aprovecho para presentarme.
Hace poco he cableado de nuevo el equipo porque tenía ganas de mejorar y el salto cualitativo que he dado con unos cables mejores ha sido impresionante. Animo a los que están dudosos a dar el salto al mismo tiempo que no estoy de acuerdo con todos aquellos que se empeñan en decir que todos los cables son iguales.

Mis nuevos cables suenan mejor que los anteriores. Solo basta escuchar las primeras notas de un tema conocido para percibir una aireación supèrior en la musica, una espacialidad y un timbre que nunca había escuchado en mi equipo.

Para no cambiar la tímbrica decidí cambiar a una gama superior dentro de la misma marca así que de Supra Ply 3.4S he pasado a supra Sword SE en cajas y de audioquest he pasado del más sencillo al diamond back (no sé si lleva alguna traza de diamante en su composición,es posible, pero no estoy seguro y los de audioquest no me han contestado).

Pero el mayor salto lo he dado con el cable de phono que ha pasado de un VHD hybrid 501 a un Aqvox phono silver XLR con hilos de plata .

En este último ha sido donde he notado el cambio más brutal, lo que me ha llevado a la conclusión de que el material del cable importa y mucho. El problema es el precio pero creo que la inversión merece la pena.

La duda que tengo ahora es si con cables que usen metales preciosos para cablear las cajas la mejora será tan bestuial o no. No lo quiero ni imaginar. Habrá que ir ahorrando.....

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Re: Mejora de Sonido con upgrade de Cables

Mensaje  trocri2 el Mar 31 Ago 2010 - 22:32

Supra Swors SE 780 euros por cable de 4 metros de longitud, o sea 1560 euros por un cable cuya particularidad es que 2 conductores llevan los hilos trenzados helicoidalmente uno en el sentido de las agujas del reloj y otro al contrario. Según el fabricante esto elimina los campos magneticos. Como no los probé nunca no puedo opinar si esto realmente incide en el sonido aunque lo dudo y mucho. Pero por una mamarrachada de trenzado interno cobrar 780 euros por cable. A partir de ahora cuando le haga un presupuesto a un cliente le pondré como ejemplo estos cables y así convencerle de que un cable eléctrico para transformación es muchisimo mas complejo (algo totalmente cierto).
La eliminación de un campo magnetico entre fases requiere un aislamiento muchisimo mas complejo que un cable de audio. Es extremadamente laborioso en su manipulación e incluso se le realizan pruebas de aislamiento con tensiones (V) elevadisimas cerca del punto de rotura para comprobarlo. Hablamos de cables de diametros de 240mm, el Supra tiene " 3 " mm. Aún así este cable de audio tiene un precio mas de 10 veces por encima del que yo indico como ejemplo. Incluso un blindaje de un cable informatico sería mas que suficiente y no digo el precio de un rollo de este cable F/UTP.
No sigo creo que ni merece la pena el que quiera entenderlo que se documente.
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Re: Mejora de Sonido con upgrade de Cables

Mensaje  Ceregumino el Mar 31 Ago 2010 - 23:01

trocri2 escribió:
No sigo creo que ni merece la pena el que quiera entenderlo que se documente.

Es así de claro. No es posible poner la creencia por encima de la ciencia.
Un saludo
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Ceregumino

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Re: Mejora de Sonido con upgrade de Cables

Mensaje  jamematen el Mar 31 Ago 2010 - 23:25

Así pensaba yo antes de hacer el cambio. La señal de audio es muy compleja y no todo es cuantificable ni medible. La percepción del oído humano supera los datos puramente empíricos.
Ahora escucho matices que antes simplemente no estaban y las voces han ganado emn naturalidad. Eso son mejoras tangibles. Hay cosas que ni la ciencia explica.
Saludos a todos

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Re: Mejora de Sonido con upgrade de Cables

Mensaje  bassman el Miér 1 Sep 2010 - 2:23

Hola a todos. Voy a atreverme a meterme en el asunto, porque estoy aprendiendo en éste mundillo y tengo mis dudas a éste respecto. Adelanto que puede que parezcan algo prepotentes o irónicos alguno de mis comentraios, pero no es esa mi intención: Simplemente es que no encuentro el modo de expresarme de otra manera.

Comienzo diciendo que, según mis conocimientos, un cable no suena. En consecuencia, es imposible que haya cables que "suenen" mejor que otros. Sí es cierto que el voltaje que circula por ellos lo hace mejor a través de un buen conductor que de un mal conductor: Esto, que parece una perogrullada, no lo es tanto si tenemos en cuenta que las pérdidas de voltaje comienzan a ser significativas a partir de unos 20m. de longitud, aproximadamente.
Por lo general, en instalaciones domésticas no suelen utilizarse más allá de los 3-4 metros, salvo excepciones (que las habrá). Con éstas longitudes, las pérdidas de voltaje y, en consecuencia, de rendimiento son prácticamente inexistentes.
Tampoco quiero decir con ésto que se utilice cualquier alambre para conectar el ampli con las cajas, aunque si nos paramos a pensar... resulta que dentro del ampli, sean válvulas o transistores, encontramos SIMPLES ALAMBRES, que son las patillas de conexión de dichos componentes, y es por donde primero pasa la señal de audio.
Pero es que resulta que luego, en las cajas, volvemos a encontrarnos más alambres, que son los terminales de conexión de los condensadores y otros componentes que forman el filtro.
Y por si eso fuera poco, después tenemos otros alambres, que son los latiguillos de los propios altavoces, que llevan la señal a la correspondiente bobina.

Por tanto, y pensándolo fríamente, resulta que tenemos3 o 4 metros de una tubería excelente, por donde pasa el agua a placer con un caudal impresionante peero... resulta que tenemos un cuello de botella a la salida de audio del ampli, y otros dos más a la entrada de los altavoces.¿Qué hemos conseguido, pues?: Absolutamente nada.
Y ésto no es una opinión mía, ni nada por el estilo: Es un hecho absolutamente objetivo e irrefutable.

Cosa aparte son los cables de modulación: En éste caso sí que interesa "echar el resto" porque se manejan señales muy pequeñas(del orden de los mV, en el caso del giradiscos) aparte de que son muy propensos a captar ruidos parásitos, cosa que todos sabemos e incluso habremos sufrido más de una vez. Aquí sí que vale la pena montar buenos conectores (preferiblemente XLR balanceados) y cables de calidad, bien apantallados. Y procurar que su longitud no exceda de metro y medio.

Esto es lo que yo tenía entendido hasta ahora... a no ser que en ésto del audio de alta calidad la cosa vaya por otro tipo de fenómenos fisicos desconocidos para mí.

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Re: Mejora de Sonido con upgrade de Cables

Mensaje  jamematen el Miér 1 Sep 2010 - 18:42

Respeto tu punto de vista bassman pero no puedes comparar el comportamiento de un fluido como el agua con la electricidad.
Sí que coincido contigo en la vital importancia de los cables de modulación, especialmente los del plato giradiscos. Ahí es donde he notado el mayor cambio, sin duda porque los que tengo ahora son de plata pura y XLR. No quiero ni pensar cómo sonaría si fuesen de oro... Shocked

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Re: Mejora de Sonido con upgrade de Cables

Mensaje  bassman el Miér 1 Sep 2010 - 20:51

jamematen escribió:Respeto tu punto de vista bassman pero no puedes comparar el comportamiento de un fluido como el agua con la electricidad.
Sí que coincido contigo en la vital importancia de los cables de modulación, especialmente los del plato giradiscos. Ahí es donde he notado el mayor cambio, sin duda porque los que tengo ahora son de plata pura y XLR. No quiero ni pensar cómo sonaría si fuesen de oro... Shocked

Es que no se trata de un punto de vista mío particular: Se trata de la más pura lógica, cuya aplicación práctica queda amparada por su explicación científica correspondiente: Dos y dos son cuatro, y eso no admite subjetividades ni puntos de vista diversos.
Por otro lado, el comportamiento de un fluido, sea agua o de cualquier otro tipo es análogo al de la electricidad, porque la electricidad en sí también es un fluído: El hecho de que sea "intangible" no modifica para nada su modo de actuar, que es exactamente como cualquier otro fluido.

En otro orden de cosas, la plata pura no es precisamente uno de los mejores conductores, ya que tiende a crear una capa negra en muy poco tiempo. De hecho, las películas fotográficas están basadas en emulsiones a base de plata(yoduro de plata, creo) presisamente por la propiedad que tiene éste metal para oscurecerse, fenómeno éste que forma la base de la fotografía y, sin el cual, no hubiera podido existir.Me sorprende, pues, que existan cables de dicho material en estado puro. El hecho de que se fabriquen cables y/o conectores conteniendo materiales nobles obedece simplemente a que éstos no sufren deterioro con el paso del tiempo. Sabemos que el cobre, el más utilizado por ser el mejor conductor, puede llegar a formar una capa de color verdoso con el tiempo, que es aislante. Por ello los conectores y algunos cables suelen chaparse en oro, como medida de proteccion, pero no porque conduzca mejor.

Créame que a éstas alturas no trato de convencer a nadie de nada (no gano nada con ello). Lo único que trato de divulgar con mis comentarios es mi sorpresa ante una serie de presuntos comportamientos de unos materiales que aparentemente parece que poseen unas características que desafían toda lógica y todo fenómeno físico conocido hasta ahora.

Por tanto, reitero lo ya dicho en comentarios anteriores: Cada uno se gasta sus duros en lo que quiere: El que pueda gastarse 1000 euros en un metro de cable porque con ello le parece que "suena mejor" y por tanto es feliz, bendito sea.

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Re: Mejora de Sonido con upgrade de Cables

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