La Prueba

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Re: La Prueba

Mensaje  Ceregumino el Mar 7 Sep 2010 - 22:08

Ildefonso A. escribió:

¿Un previo vuestro para probar mis cables? Ni de broma.

Así cualquiera se pierde el detalle y no puede responder. No lo admito.

Saludos.

Ildefonso, no se que previo tienen Alf y Marcelo intencion de llevarte para la prueba, pero yo he estado presente en pruebas ciegas con un previo Mark Levinson 38s, y si es ese, no creo que se le puedan poner pegas en cuanto a su calidad.
Un saludo Joaquín
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Re: La Prueba

Mensaje  Admin el Mar 7 Sep 2010 - 22:34

Sí Ceregumino, sin duda se trata de un buen aparato; pero ya no se trata de "su sistema", por lo que el carácter de ese previo será totalmente desconocido por Ildefonso.

Saludos.
Rosauro.

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Re: La Prueba

Mensaje  L. Sánchez el Mar 7 Sep 2010 - 23:01

Amigo Hubble, acepto el error cometido al indicar que un nivel de confianza del 95% son 95 sobre 100 y que un 70% es 70 sobre 100. Prisas que jamás llevan a ningún sitio. Cuando me equivoco, lo reconozco.

En el resto no estoy de acuerdo. Pero no pasa nada "criatura": ya sabes que ni aprobé la primaria (era la EGB en esos momentos, "muchacho"), ni me enseñaron a leer (de hecho tengo una persona que me teclea las cosas). No fui más que una simple ameba a la que abandonaron en una cestita en la orilla de un río, con sólo tres neuronas medio sanas al nacer, y con el paso de los años empeorado han. De hecho, creo que ahora mismo me quedan dos medio regular y la otra con dos prótesis de dendritas (¿o es al revés? Suspect ).

Por cierto, sobre ensayos, números, probabilidades y estadísticas de verdad, mete en el buscador trastuzumab, "muchacho", pero no te vayas a la Wiki, creo que ahí te engañan como a un clown , así que jamás la pongas de ejemplo...

Mírate ciertas cifras y medita sobre ellas.

Y no te molestes en responder, por favor, prometo dejar definitivamente el hilo. Además, no creo que mis conexiones neuronales soportasen la lectura; derraparía fijo y ascendería a nivel de Epipremmum aureum Sleep .

Un saludo y felices probaturas drunken .

PD: Un previo Mark Levinson....ooooohhhhhhh, eso es una hiperpitufada superpitufante, indigna de rojillo que se precie...¿¿¿Y uno de los que quiere asistir a la prueba no era el que tenía unas Focal Utopia de las bien gordas, de más o menos 5 kilos de los de antes???? Con lo bien que suenan las beta20 tuneadas scratch .

PD2: La madre que va al médico con su hija de 15 años y le dice: "Doctor, mi hija lleva un tiempo con una tos muy rara, seca, ronca...y estoy muy preocupada porque no sé qué puede ser". El médico pregunta: "Y su hija, en esas ocasiones, ¿esputa?". La mujer se queda pensativa y le responde: "Hombre, lo que se dice puta, puta...nooooo, pero un poco zorrilla sí que lo es".

Ya no cuento más chistes silent ...adiosssssss.

L. Sánchez

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Re: La Prueba

Mensaje  Ildefonso A. el Mar 7 Sep 2010 - 23:22

Ildefonso A. escribió:
Hubble escribió:
Ildefonso A. escribió:Vale. Entendido lo del 50%.

¿Pero cómo sé que no me estás engañando con lo del 5%?

Saludos.

Fácil: http://es.wikipedia.org/wiki/Distribucion_binomial

Un saludo.

Lo consultaré con un amigo.

Saludos.

Vale, confirmado. Entonces elijo 10 aciertos con 13 pruebas (77%). Pero de ninguna manera entiendo para qué hace falta un previo para probar cables de altavoces o de interconexión. Eso no lo acepto.

Saludos.
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Ildefonso A.

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Re: La Prueba

Mensaje  Hubble el Miér 8 Sep 2010 - 0:15

Ildefonso A. escribió:Vale, confirmado. Entonces elijo 10 aciertos con 13 pruebas (77%). Pero de ninguna manera entiendo para qué hace falta un previo para probar cables de altavoces o de interconexión. Eso no lo acepto.
Anda, mira. Ese amigo tuyo sabe apurar...

Estadísticamente vale. Otra cosa es que los que te la vayan a hacer quieran dedicar tanto tiempo. Eso lo tendrás que negociar con ellos aunque sí parecen dispuestos a estar un rato largo. Luego no digas que el cansancio te afectó...

Yo lo dejo aquí. El resto ya te lo explicarán. Al menos ya has visto que los que te decían que era imposible o injusto ni siquiera se habían parado a pensar cómo era.

Un saludo.
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Re: La Prueba

Mensaje  Hubble el Miér 8 Sep 2010 - 0:59

L. Sánchez escribió:Por cierto, sobre ensayos, números, probabilidades y estadísticas de verdad, mete en el buscador trastuzumab, "muchacho", pero no te vayas a la Wiki, creo que ahí te engañan como a un clown , así que jamás la pongas de ejemplo...
De verdad Sánchez que no dejas de sorprenderme con tus razonamientos. Recomiendo un sitio que he verificado que está bien. La estrategia correcta para no ser engañado no es evitar la wiki. Es estudiar antes.

Pondré de ejemplo cualquier página, de "wiki" o no, que pueda verificar que es correcta. Cuando me ocurra como a ti y no sepa de qué se está hablando, no recomendaré ningún sitio. Ni de wiki ni de wako. Y no creas que me sorprende que tú necesites confiar en la autoridad de la fuente. Así te va precisamente porque te equivocas de autoridad.

Y si dices que no quieres lío no llames a nadie payaso. Especialemente tú.

Un saludo.
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Re: La Prueba

Mensaje  Alf el Miér 8 Sep 2010 - 1:09

Ildefonso A. escribió:¿Un previo vuestro para probar mis cables? Ni de broma.

Así cualquiera se pierde el detalle y no puede responder. No lo admito.

Saludos.

Que noooooo.

Nosotros llevaremos sólo una fuente de audio digital que conectaremos a TU PREVIO, con nuestro cable.

Alf



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Re: La Prueba

Mensaje  Ildefonso A. el Miér 8 Sep 2010 - 1:24

Alf escribió:
Ildefonso A. escribió:¿Un previo vuestro para probar mis cables? Ni de broma.

Así cualquiera se pierde el detalle y no puede responder. No lo admito.

Saludos.

Que noooooo.

Nosotros llevaremos sólo una fuente de audio digital que conectaremos a TU PREVIO, con nuestro cable.

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Ildefonso A.

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Re: La Prueba

Mensaje  L. Sánchez el Miér 8 Sep 2010 - 8:53

Hubble escribió:
L. Sánchez escribió:Por cierto, sobre ensayos, números, probabilidades y estadísticas de verdad, mete en el buscador trastuzumab, "muchacho", pero no te vayas a la Wiki, creo que ahí te engañan como a un clown , así que jamás la pongas de ejemplo...
De verdad Sánchez que no dejas de sorprenderme con tus razonamientos. Recomiendo un sitio que he verificado que está bien. La estrategia correcta para no ser engañado no es evitar la wiki. Es estudiar antes.

Pondré de ejemplo cualquier página, de "wiki" o no, que pueda verificar que es correcta. Cuando me ocurra como a ti y no sepa de qué se está hablando, no recomendaré ningún sitio. Ni de wiki ni de wako. Y no creas que me sorprende que tú necesites confiar en la autoridad de la fuente. Así te va precisamente porque te equivocas de autoridad.

Y si dices que no quieres lío no llames a nadie payaso. Especialemente tú.

Un saludo.

Hubble, Hubble, Hubble...no te pongas así, criatura, conmigo...ya te dije: recogidillo del borde de un riachuelillo que discurría apacible en un cestillo, ni amamantao siquiera, criado en una seta (de ahí vendrá la vena pitufa Suspect ), donde todo era felicidad, reir y cantar (de ahí vendra, seguro, mi amor a la música), así que no te extrañe ni sorprenda nada en mí: hasta me extraña haber puesto wiki, yo quería decir "Waka-Waka" casi seguro...¿o no? Suspect Otra vez las neuroncillas haciendo de las suyas. Hoy les toca descansar y recuperarse del indómito esfuerzo de ayer Sleep .

Y yo no he llamado payaso a nadie. Cuando quiero insultar (lo hago muy poco, la verdad) lo hago del tirón, de corrido. Eso lo he aprendido...¿de dónde? Suspect Lee bien, hombre: he escrito "te engañan como a un clown (en general)" no "te engañan por clown ". Es como decir: "te engañan como a un chino", y nadie corre a su casa a ver si se ha convertido en asiático albino .

Venga, y como esto va de "adivinar" y magia-potagia: El hombre que va a que le le adivinen el futuro. Al llegar, no está seguro de la dirección pero ve una placa en la puerta que pone "ADIVINO". De modo que toca en ella (toc, toc). Y se oye una voz en el interior: "¿Quién es?". El hombre se da media vuelta y dice: "Pues vaya mierda de adivino".

¡Y otro de médicos...porfi, porfi...es que me hace ilu...! El hombre que va al médico a que le receten Almax para el estómago, y de paso le dice: "Doctor, cago duro". Y éste le contesta, sin levantar lavista de la receta:"Pues ya tiene usted suerte, yo no cago ni peseta"... geek (éste no vale contarlo a las nuevas generaciones, han crecido con el euro...pero como sé que aquí (con suerte) se peinan canas...o se ahorra en champú lol! .

Me retiro definitivamente a la setita, saltando feliz y riendo despreocupadamente, necesito Sleep después de este ignoto esfuerzo.

Un saludoooooo.

PD: Llevad a algún notario que verifique los resultados de la paliza de Ildefonso. Conozco a una buenísima, de buena familia y de fiar, la Srta. Garze, Paca Garze jocolor .

L. Sánchez

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Re: La Prueba

Mensaje  Alf el Miér 8 Sep 2010 - 9:02

Ildefonso A. escribió:
¿Para probar unos cables de altavoz?

No, para probar cables de altavoz hace falta una aparatología compleja de la que no disponemos y que además me temo que no te gustaría.

Como ya te he comentado haremos una comparación mas compleja, pero mas simple de implementar:

- Formato digital
- Lector
- Cable.

Saludos

Alf

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Re: La Prueba

Mensaje  Ildefonso A. el Miér 8 Sep 2010 - 17:55

Alf escribió:
Ildefonso A. escribió:
¿Para probar unos cables de altavoz?

No, para probar cables de altavoz hace falta una aparatología compleja de la que no disponemos y que además me temo que no te gustaría.

Como ya te he comentado haremos una comparación mas compleja, pero mas simple de implementar:

- Formato digital
- Lector
- Cable.

Saludos

Alf

Bueno. Si todas esas cosas están en la línea que no es mi equipo de acuerdo. Así lo distinguiré más fácil.

Acordamos por MP el resto.

Por cierto, me informa mi amigo que sois un poco tramposos con la opción Secuencia Mixta. Me dice que con esa prueba se debería dar por buena al sexto acierto.

Saludos.
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Re: La Prueba

Mensaje  Alf el Miér 8 Sep 2010 - 18:19

Ildefonso A. escribió:
Alf escribió:
Ildefonso A. escribió:
¿Para probar unos cables de altavoz?

No, para probar cables de altavoz hace falta una aparatología compleja de la que no disponemos y que además me temo que no te gustaría.

Como ya te he comentado haremos una comparación mas compleja, pero mas simple de implementar:

- Formato digital
- Lector
- Cable.

Saludos

Alf

Bueno. Si todas esas cosas están en la línea que no es mi equipo de acuerdo. Así lo distinguiré más fácil.

Acordamos por MP el resto.

Por cierto, me informa mi amigo que sois un poco tramposos con la opción Secuencia Mixta. Me dice que con esa prueba se debería dar por buena al sexto acierto.

Saludos.

Ildefonso, ¿te viene bien el Sábado de la semana que viene?

Saludos

Alf

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Re: La Prueba

Mensaje  Ildefonso A. el Jue 9 Sep 2010 - 9:54

Alf escribió:
Ildefonso, ¿te viene bien el Sábado de la semana que viene?

Saludos

Alf

Bien. Me reservo el sábado 18.

Saludos.
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Re: La Prueba

Mensaje  Marcelo el Jue 9 Sep 2010 - 11:22

Por mi parte, confirmado para el día 18-09 sin problemas.

Encantado de poder conocernos Ildefonso.
Alf, arreglamos el encuentro en Madrid por privado.
slds, marcelo

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Re: La Prueba

Mensaje  chechu el Jue 9 Sep 2010 - 12:20

con la veniaaa.....yo propondria una cosa..........

hacer 10 pruebas "rapidas" con el el equipo como esta y con la musica que quiera,si acierto 9 de 10,daria la prueba por superada,(y les diria "señores terminense el cafe y buenas tardes") por que demostraria que yo si que distingo entre "mis" cables en "mi" equipo y por eso me los e comprado con "mi" dinero para "mi" disfrute y ni estoy (o si lo estoy a nadie le importa),sugestionado ni loco ni nada por el estilo.....

despues la prueba que quieran ellos,(por lo que leo gente de nivel y merecen un respeto)y entonces demostraria mi habilidad para diferenciar los aparatos,con un resultado X, "que no somos maquinas" y ya sacar conclusiones...

hala que me tirao dos horas pensandomelo. Very Happy
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Re: La Prueba

Mensaje  Alf el Jue 9 Sep 2010 - 13:49

chechu escribió:con la veniaaa.....yo propondria una cosa..........

hacer 10 pruebas "rapidas" con el el equipo como esta y con la musica que quiera,si acierto 9 de 10,daria la prueba por superada,(y les diria "señores terminense el cafe y buenas tardes") por que demostraria que yo si que distingo entre "mis" cables en "mi" equipo y por eso me los e comprado con "mi" dinero para "mi" disfrute y ni estoy (o si lo estoy a nadie le importa),sugestionado ni loco ni nada por el estilo.....


Prueba de qué?, explícate un poco en el método, porque igual estás queriendo decir que enchufe (él) un par de cables de altavoz, y que luego enchufe (él) otro par de cables y que en esas circunstancias sea capaz de saber qué cable "suena".

Alf

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Re: La Prueba

Mensaje  Calaf el Jue 9 Sep 2010 - 14:26


Hola a todos:

Independientemente de que no se puedan obtener conclusiones generales fundamentalmente por lo pequeño de la muestra, no veo objeciones importantes que hacerle a la prueba que propone Alf; las pruebas ciegas no son ninguna novedad, y resultan útiles cuando queremos eliminar factores espurios en la investigación. Lo que sí creo importante y discutible, si me lo permiten, es la actitud con la que veo que se afrontan por ambas partes, es decir, con prejuicios y cada cual queriendo demostrar que lleva razón. Las pruebas a doble ciego son precisamente para eliminar cualquier atisbo de sesgo o subjetividad, y convendría realizarlas sin ninguna presión ni expectativa de resultados: no se va a celebrar un torneo con sus campeones y banderías, sino un experimento científico sin vencedores ni vencidos del que sacar conclusiones, conclusiones para uno mismo.

Un saludo,

Calaf

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Re: La Prueba

Mensaje  Alf el Jue 9 Sep 2010 - 15:32

Calaf escribió:
: no se va a celebrar un torneo con sus campeones y banderías, sino un experimento científico sin vencedores ni vencidos del que sacar conclusiones, conclusiones para uno mismo.

Un saludo,

Calaf

Exacto.

El espíritu con que solemos hacer las pruebas es "venga se terminó vámonos a comer todos". Lo que propone Chechu es, como se ha leído: ""señores terminense el cafe y buenas tardes". Un abismo en la diferencia de talante.

Saludos

Alf

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Re: La Prueba

Mensaje  L. Sánchez el Jue 9 Sep 2010 - 16:02

Particularmente creo que nadie ha de demostrar(se) nada a nadie(ni a sí mismo), del mismo modo que un paciente se fía de su médico o un cliente de su abogado. Los símiles seguro que tampoco serán válidos, pero en fin...

Dicho esto, estoy totalmente de acuerdo en los dos últimos posts: que una vez terminadas las "pruebas", cada mochuelo a su olivo y en ningún lugar del hemisferio apareciesen publicaciones del tipo "banderazos de Japón".

Un saludo y que paséis un buen día.

L. Sánchez

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Re: La Prueba

Mensaje  Ildefonso A. el Jue 9 Sep 2010 - 18:20

Alf escribió:
Calaf escribió:
: no se va a celebrar un torneo con sus campeones y banderías, sino un experimento científico sin vencedores ni vencidos del que sacar conclusiones, conclusiones para uno mismo.

Un saludo,

Calaf

Exacto.

El espíritu con que solemos hacer las pruebas es "venga se terminó vámonos a comer todos". Lo que propone Chechu es, como se ha leído: ""señores terminense el cafe y buenas tardes". Un abismo en la diferencia de talante.

Saludos

Alf

De lo de ir a comer ya me encargo yo.

Saludos.
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Re: La Prueba

Mensaje  chechu el Jue 9 Sep 2010 - 20:14


enga....yo pagare los cafes.... Rolling Eyes
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Re: La Prueba

Mensaje  Calaf el Jue 9 Sep 2010 - 21:55


No veo razonable tu posición, L Sánchez. Ya digo que no hay que verlas con ánimo de demostrar nada, demostrar se puede demostrar cualquier cosa, hasta lo que es cierto, sino como un instrumento que puede resultar esclarecedor sobre la acción real y objetiva de, en este caso, el aparato en cuestión, sugestión, efecto placebo y otros artefactos aparte.

Por otro lado, si los pacientes no se fian del todo de sus médicos (y bien que hacen) ni los clientes de sus abogados, sólo hace falta que el audiófilo tenga fe ciega, ¿en quién?... ¿En las revistas del ramo?... ¿En el vendedor?... Incluso, ¿en su percepción?

Un saludo,

Calaf

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Re: La Prueba

Mensaje  L. Sánchez el Jue 9 Sep 2010 - 22:43

Calaf escribió:
No veo razonable tu posición, L Sánchez. Ya digo que no hay que verlas con ánimo de demostrar nada, demostrar se puede demostrar cualquier cosa, hasta lo que es cierto, sino como un instrumento que puede resultar esclarecedor sobre la acción real y objetiva de, en este caso, el aparato en cuestión, sugestión, efecto placebo y otros artefactos aparte.

Por otro lado, si los pacientes no se fian del todo de sus médicos (y bien que hacen) ni los clientes de sus abogados, sólo hace falta que el audiófilo tenga fe ciega, ¿en quién?... ¿En las revistas del ramo?... ¿En el vendedor?... Incluso, ¿en su percepción?

Un saludo,

Calaf

No pasa nada, Calaf. Entiendo lo que dices. El lenguaje escrito tiene eso, que es bastante inexacto. Y detrás o delante de un teclado, aún más. No me he explicado bien. El verbo "demostrar" no es del todo exacto. Yo creo que tú entiendes lo que quiero decir y yo también. El aficionado (como yo), deberá hacer caso como mucho en aquellos que más experiencia acumulada tienen a lo largo de los años, pero al fin y al cabo quien manda es mi oido, es decir, la percepción de cómo yo reciba la información musical que me llega. Independientemente de lo que me quiera vender el tendero de turno o la revista tal. Hace casi quince años (o más) que no leo ninguna de ellas. Fíjate el crédito que me producen. Sí leo algo americano, o alemán (no en alemán, sino traducido al inglés). ¿En el vendedor? Yo al vendedor le pido honestidad ante todo: me engañará una vez, o me venderá la moto una vez (es muy fuerte eso de engañar), no más. Este punto también lo tengo muy claro desde hace muchos años.

¿Sugestión? ¿Placebo? Existe en todas las facetas de la vida. Mira, muchas veces me pongo el ampli de bombillitas por la noche, apago las luces y sólo me quedan las del ampli...la sensación es en muchos casos maravillosa. Hasta todo me suena mejor. ¿Cómo le ponemos al perro? ¿Es que el ampli se ha transformado? No, en absoluto, simplemente es que en ese preciso momento, mis sentidos perciben la información de otra manera.

Y no sigo con ejemplos, pero tanto tú como yo sabemos que los hay a diario y a montones.

Y posiblemente yo me encuentre sugestionado con mi equipo, mis vinilitos, mis cedeses, mis cablecitos y mis historias. Y tan feliz, oye. Tan feliz...Sólo pido eso, que me dejen ser feliz, del mismo modo que yo dejo a los demás...No es mucho, ¿no?

Un saludo.

L. Sánchez

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Re: La Prueba

Mensaje  Calaf el Vie 10 Sep 2010 - 1:55

Empleé antes el adjetivo "razonable", y es verdad que por lo menos desde la llegada del positivismo la razón lo abarca todo, lo tiene que abarcar todo. Yo creo que es deseable llegar a un conocimiento objetivo de la realidad, pero no nos debemos quedar ahí, no nos debe condicionar y mucho menos determinar en nuestras decisiones, que no todas tienen que ser "razonables"... La razón no satisface nuestras pulsiones ni lo irracional que llevamos dentro, que es mucho, no en balde son cientos de millones de años de evolución frente a "sólo" unos pocos millones de años de facultades superiores, de pensamiento abstracto. Decían Walter Pater y los prerrafaelistas ingleses decimonónicos que la mente no es sino un fluir de sensaciones, y remataba el epígono del Prerrafaelismo Oscar Wilde diciendo en boca de Lord Henry en "The Picture of Dorian Gray" que prefería la fuerza bruta a la razón bruta.

En resolución, el conocimiento de la realidad objetiva y empírica no tiene que suponer una amenaza para "nuestra" realidad, que a fin de cuenta es la que sirve, nuestras sensaciones, como decía Pater, son las que mandan, y eso es lo que nos llevamos a la tumba. Determinar por ejemplo el papel objetivo que juegan los cables en este asunto no significa que luego te compres los que quieras o puedas, pero con un mejor conocimiento de sus limitaciones objetivas en cuanto al sonido final que tienes en tu sala.

Un saludo,

Il principe ignoto

Calaf

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Re: La Prueba

Mensaje  L. Sánchez el Sáb 11 Sep 2010 - 18:36

Resumiendo, que hay que disfrutar más y discutir menos.

Decía Severo Ochoa: "Me he dedicado a investigar la vida y no sé por qué ni para qué existe".

Un saludo.

L. Sánchez

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