Kharma

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Kharma

Mensaje  DEMY el Sáb 14 Ago 2010 - 14:09

Había tomado la decisión de no postear en otros foros tras los últimos acontecimientos, pero después de conocer este y de que me haya transmitido tan buenas vibraciones, me gustaría conocer algo más sobre esta marca y más concretamente de los modelos CE 3.1 y CRM 3.2, por lo que apreciaré mucho vuestros comentarios sobre audicíones, impresiones de las mismas y en definitiva... cualquier cosa que me pueda ayudar en la decisión final.

Gracias
Saludos

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Re: Kharma

Mensaje  Admin el Sáb 14 Ago 2010 - 15:14

Hola.

Por desgracia los modelos que comentas no he tenido la oportunidad de oirlos, pero si he podido disfrutar varias veces de unas Kharma Ceramique 1.2 de un buen amigo, y puedo asegurarte que alimentadas con válvulas son de lo mejor que he podido oir en todos los años que llevo con la afición. Esta marca es toda una referencia en cajas acústicas, desaparecen de la sala, el sonido es preciso, detallado y la escena se presenta totalmente real y precisa; mucho más allá de las cajas (según la obra reproducida), son cajas definitivas con las que cualquier amante del sonido podría convivir sin problemas. Para mi gusto mejor que Wilson.
Solo puedo drecomendarte que escuches esos modelos por ti mismo y si puede ser con tu amplificación y si éstos siguen la línea de las Ceramique 1.2, estoy casi seguro que no buscarás otra cosa. En resumen es lo más parecido que he podido disfrutar a la música en vivo.

Saludos.
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Re: Kharma

Mensaje  DEMY el Sáb 14 Ago 2010 - 15:34

Muchas gracias por la respuesta.

Los únicos modelos de Kharma que le vienen bien a las dimensiones de mi sala son las CE 3.1 y las CRM 3.2, que es realmente el modelo que busco, las otras se escapan, tanto en precio como en tamaño. La idea es asociarlas con un DAC 3.1x de AudioNote y con un Soro SE ( igual al del avatar) de la misma marca, que es el conjunto que tengo. Me atrae mucho la combianción AN-Kharma y los comentarios que he podido leer en Internet no parecen dejar lugar a la duda sobre considerar a Kharma como una de las mejores marcas existente.

No he leido todavía un comentario negativo sobre la marca.

¿No son una maravilla?





En la audición que tuviste ¿Cuales fueron tus apreciaciones acerca de la colocación de las cajas, separación de paredes y demás pormenores?

Gracias
Saludos

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Re: Kharma

Mensaje  Ferrer el Sáb 14 Ago 2010 - 15:40

Estimada Admin, siendo disentir de tus apreciaciones, que aunque con muy buena voluntad, creo que andan erradas en ciertos matices.

Empezando por la estética, creo que Kharma se ha equivocado con el diseño. Las Grand Ceramique se parecen demasiado a un ataud y las hermanas menores, aunque disminuyen el efecto por ser mas pequeñas, van por el mismo camino. En la construcción de un equipo hay que tener en cuenta no sólo las consideraciones sonoras, sino también las estéticas. Jamás colocaría yo esas cajas en mi casa. Y menos a ciertas edades donde la parca se nos hace más presente cada día. No se cuán mayor será el amigo Demy pero yo no las quiero en mi hogar mientras no cambien sus diseños. Quizá las Grand Exquisite si las aceptaría por su peculiar diseño imitando a un contrabajo. Muy original.

En cuanto a la calidad sonora, esas cajas juegan en una liga inferior a las Wilson. Es cierto que su exquisistez sorprende cuando se comparan a otras de superior rango, pero hablar de Wilson son palabras mayores. Las Kharma no llegan a su excelsitud suprema, como tampoco son capaces de competir con otras de similar nivel como las Sonus Faber o las Dynaudio. El que quiere llegar a lo máximo de la música, tiene que esforzarse al mismo nivel y a las Kharma aún les queda camino por recorrer.
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Re: Kharma

Mensaje  JLAlvarez el Sáb 14 Ago 2010 - 15:41

Pues no tienen mala pinta las Kharma , aunque sí me parecen demasiado caras . Embarassed

http://www.sensusaudio.com/kharmaceramique12.html

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Re: Kharma

Mensaje  Admin el Sáb 14 Ago 2010 - 16:51

Hola de nuevo.

En lo de la estética no voy a entrar ya que es algo muy personal. A mi personalmente me encantan. Cambia muchísimo la sensación de verlas en fotografía a hacerlo en vivo y lo más importante cuando empiezan a mover aire... Uff! Very Happy
Pero en lo que no estoy para nada de acuerdo es en comparar éstas cajas con Dynaudio o Sonus Faber; con ello no quiero decir que las anteriores sean malas cajas, ni mucho menos, aunque para dicha comparación habrá que echar mano a los modelos superiores de ambas marcas. He oido muchas cajas durante mi vida y las Kharma juegan en otra liga (de ahí su precio), pero si éste no presenta demasiado problema para el usuario... sin duda son unas cajas a tener muy en cuenta. Para mi sólo se le acerca Wilson, pero si tengo que elegir me quedo con KHARMA de todas, todas.
Existen en el mercado muchas marcas y modelos de cajas que son fantásticas, al igual que en electrónicas o fuentes de sonido, pero solo unas pocas pueden catalogarse como de absoluta referencia y sin duda en cajas, KHARMA lo es desde sus comienzos, sin concesiones en material, tecnología y acabados.

Demy, las Ceramique 1.2 que he tenido el placer de oir en diversas ocasiones estaban atacadas por un Audio Note KEGON Balanced en una sala acústicamente medio tratada de unos 30 metros cuadrados (algunos absorventes, dos trampas de graves y una gran alfombra tupida). Estas estaban situadas a unos 2 metros entre si, con el Toe In ligeramente cerrado hacia el oyente (unos 5º), de ellas a las paredes laterales y trasera, había algo más de un metro (110-120ctms calculo) y el punto de escucha sobre 2 metros o 2,20 aprox.

Puedo decirte que con esa amplificación y la disposición que te he descrito, el sonido es realmente fantástico, hasta tal punto que cierras los ojos y te olvidas de todo, luego llegas a casa y pones los mismos temas en tu equipo y... No no es lo mismo, le falta "vida", no sabría bien como explicarlo pero es algo que solo he podido experimentar con ese conjunto.
Haz por oirlas y no te arrepentirás.


Saludos.
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Re: Kharma

Mensaje  DEMY el Sáb 14 Ago 2010 - 17:12

Muchas gracias por las respuestas.

Ferrer; entiendo que el diseño no guste a todos, porque el tema de la estética es tremendamente subjetivo y cada cual tiene su propia interpretación, pero a mí realmente me parecen preciosas y de ahí mi interés por ellas. Para disimular el "efecto fúnebre" se pueden pedir "a la carte"

Mira algunos ejemplos:








Admin escribió:Estas estaban situadas a unos 2 metros entre si, con el Toe In ligeramente cerrado hacia el oyente (unos 5º), de ellas a las paredes laterales y trasera, había algo más de un metro (110-120ctms calculo) y el punto de escucha sobre 2 metros o 2,20 aprox.

Gracias, Admin. Las condiciones de colocación van a ser muy parecidas a las que señalas, lo cual me anima aún más a ir a por ellas. Por el Kegon ni te pregunto, si el Soro es espectacular, el otro no quiero ni imaginarlo..

Saludos

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Re: Kharma

Mensaje  juanma666 el Sáb 14 Ago 2010 - 18:37

Buenas cajas y muy buenos drivers, pero el diseño... affraid
Ya nos jartaremos de estar con unas así, mientras podrían hacer algo más acorde al mundo de los vivos. Shocked

No he tenido el placer de oir ninguna de ellas, pero con esas líneas seguro que suenan de MUERRRTE. Laughing


Juanma.
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Re: Kharma

Mensaje  Ceregumino el Sáb 14 Ago 2010 - 18:47

Hola Demy, creo recordar que ya comenté en otro foro que tuve la oportunidad de oir un modelo superior (Ceramic 322 creo recordar) en Málaga, en el show de Misaca 2009, en una sala grande atacadas por valvulas y que dieron un sonido pesimo. Tras un rato dandole al pote desfallecieron del todo. Tenían unos bajos muy malos y los agudos igual. Los medios eran muy agresivos y molestaban. No fue solo mi opinion sino la mayoritaria de la audiencia. Te recomiendo que las oigas antes, pues valen una pasta para que luego no te gusten.
Un saludo
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Re: Kharma

Mensaje  DEMY el Sáb 14 Ago 2010 - 20:27

Gracias por el consejo. Intentaré escucharlas antes y ya tengo alguna invitación para escuchar el modelo grande. He leido opiniones de gente a las que les supongo un gran criterio y las críticas son unánimes a favor de las mismas.

¿Que defectos le encontraste a la sala de Misaca? ¿Crees que la sala influyó mucho en todo ello? A mí me han dicho que sí..que la sala era muy mala y que el público no se comportó como debiera.

Saludos

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Re: Kharma

Mensaje  Ceregumino el Sáb 14 Ago 2010 - 20:53

Siempre se ha comentado que esa sala era muy mala acusticamente.
Cuales eran sus fallos no te lo puedo indicar con rigor ya que no tengo las medidas de la sala en puntos de escucha. El publico es verdad que charlaba mucho pero durante una media hora de la tarde del sabado pudimos estar casi en silencio y escuchando algunas peticiones y ahí es donde la mayoría de los asistentes dijimos que se oía fatal. Pero lo peor de todo es que cuanto mas avanzaba el tiempo mas desfallecían las cajas. ¿quizá mala calidad de los conos y/o filtrado?. El encargado de las cajas no hacía mas que bajar el pote asustado.
Cuando llegué a casa puse mis Veritas P5 con mi etapa ss pro y sin conectar la ecualización activa con los mismos temas que en la audición, en casa se oía infinitamente mejor incluso a muy altos SPL que los puse.
No te puedo dar mas detalles pero por eso te digo que las oigas un cierto tiempo por si acaso.
Un saludo
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Re: Kharma

Mensaje  Sr. Jaco el Sáb 14 Ago 2010 - 22:23

Puedo dar fe de lo que cuenta el compañero Ceregumino, entre otras cosas porque coincidimos en el Hi Fi Show de MISACA y echamos un rato muy bueno entre compañeros de afición y con un buen stand vinilero de mi amigo Antonio de Fuengirola.

Sonaron como el culo.

Poco más que decir.

Saludos!

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Re: Kharma

Mensaje  DEMY el Dom 15 Ago 2010 - 0:06

Bueno, una de las cosas que me han hecho saber es que las Kharma requieren una sala acorde y como mínimo algo tratada acústicamente, que parece que no es el caso de la de Misaca, otra de las cosas que me han dicho es que el equipo asociado debe estar estar a la altura. La primera condición no se cumple en mi caso, pero si se cumplirá para cuando lleguen, la segunda condición honestamente si creo que se cumple con creces. El tándem DAC/ampli de AN creo que está a la altura de las circunstancias y los 18W en clase A pura del Soro SE sé que moverán las cajas a placer. No me cabe duda de ello.

Iremos arreglando la sala lo que se pueda para cuando lleguen. Estoy firmemente decidido a ir a por ellas.

Saludos

PD. Joaquín; cuando hablas del "desfallecimiento" de las cajas ¿A qué te refieres concretamente?

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Re: Kharma

Mensaje  Admin el Dom 15 Ago 2010 - 0:49

Estoy totalmente de acuerdo con tus pensamientos Demy. Si puedes tratar la sala acústicamente tendrás mucho ganado, binomio sala/cajas; en cuanto a la amplificación estoy seguro que va a estar a la altura de las circunstancias, ese Audio Note debe ser exquisito, aunque no he podido oir ese modelo en particular... manteniendo el timbre de la casa, como así será, te va dar grandes satisfacciones con las KHARMA. Pero si te es posible oirlas en tu sala y con tu sistema, ya irías a lo seguro.

Enhorabuena por esa gran elección de componentes.

Saludos.
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Re: Kharma

Mensaje  DEMY el Dom 15 Ago 2010 - 13:26

Desde que compré el Soro me propuse conseguir el DAC de la misma marca, tras vender el DAC de Electrocompaniet ( magnífico aparato por cierto) me fui a por el DAC de AN, con lo que dejaba bastante "cerrado" ese asunto, espero que por una larga temporada. Para el tamaño de mi sala, las condiciones de escucha y un nivel de presión sonora moderado/medio creo no necesitar grandes potencias ni centenares de watios, por lo que con los 18W del ampli el asunto está más que logrado. El nivel de ganancia en el Soro no es tan acusado como en otras marcas, pero aún así tengo la impresión de que el aparato va siempre muy desahogado y que queda mucha reserva para "apretar" si es necesario. Una de las características (según el SAT) de estos amplificadores es que los transformadores están optimizados para trabajar con un recorrido máximo del potencímetro de volumen entre sobre el 75% de su capacidad, por lo que se puede llevar el ampli hasta el final de su recorrido sin que los transformadores se vean perjudicados por ello.

El Soro es una maravilla de aparato,asi que estoy muy satisfecho de lo que ofrece y como lo ofrece. Espero que el DAC siga por el mismo camino, pero el Servicio de Atención al Cliente de AN me ha asegurado que así será. Otra de las cosas que ha motivado el cambio ha sido el conseguir algo más de delicadeza tímbrica y una pizca de calidez, que sin perjuicio de la naturalidad, personalmente considero imprescindible para un disfrute mayor del sonido y mitigar la excesiva frialdad y aspereza que es la impresión que obtengo de muchas de las electrónicas a transistores que he probado, aunque el ECD 1A de Electrocompaniet no se desempeñaba mal en ese aspecto tampoco y podría haberlo mantenido.

Saludos

DEMY

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Re: Kharma

Mensaje  Admin el Dom 15 Ago 2010 - 14:22

Magnífico DAC el de Electrocompaniet.
Pero evidentemente el cambio ha sido a mejor, añadiendo sinergía con la electrónica asociada. Por otra parte, sí señor, los transformadores que monta esa electrónica están sobredimensionados como bien confirma el fabricante, algo muy interesante bajo mi punto de vista, sobre todo para un correcto trabajo y desahogo de la electrónica.
¿Demy qué transporte utilizas?

Saludos.
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Re: Kharma

Mensaje  DEMY el Dom 15 Ago 2010 - 14:38

Admin escribió:¿Demy qué transporte utilizas?

Pues recientemente tras haber experimentado con muchos CDs durante varios años he dado un giro radical con ese tema y me he pasado al mundo de los servidores de audio abiertos. Actualmente utilizo una tablet Toshiba Portegé M750 como transporte, asociada a un software de reproducción externo y dos discos duros Western Digital de 1 Tb cada uno. Solo utilizo formatos sin compresión o sin pérdidas ( Wavs y Flacs) y la flexibilidad operativa, así como la comodidad son máximas, no percibiendo merma en la calidad de sonido resultante. Estoy encantado con el cambio.

Siempre he sido un valvulero nato, no así vinilero ( aunque he tenido experiencias en ese campo también) y considero que es el DAC y la sección de salida a válvulas los que marcan la calidad de sonido en este tipo de aparatos. Puede que no sea un sistema muy ortodoxo, pero a mí me reporta grandes satisfacciones.

Saludos


Última edición por DEMY el Dom 15 Ago 2010 - 15:30, editado 1 vez (Razón : corregir características de formatos)

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Re: Kharma

Mensaje  Ferrer el Dom 15 Ago 2010 - 14:48

Servidores de audio? Discos duros?

Demy, me parece que te equivocas de foro. Aqui hablamos de sonido con Mayúsculas. Supongo que los escucharas además en MP3...en fin.

Te ruego que leas la introducción que define la idea de Elite Audio. Creo que estás desaprovechando tu equipo completamente. Ya sabes que la parte más debil de la cadena es la fuente. Y con discos duros me temo que lo único que haces es destrozar la musicalidad y la calidez. Te aconsejo que escuches platos de alta gama, como los excelsos Clearaudio, y luego me cuentas.

Si es una cuestión de dinero, lo siento, pero sin esfuerzo no hay recompensa. Suena duro pero es la realidad. Intentar alcanzar el cenit a base de mediocridad no supone mas que una pérdida de credibilidad manifiesta. Te aconsejo vivamente que estudies el caso. Insisto, sin medios económicos no es posible llegar a la cumbre.

Tampoco digo que con cantidades razonables no se pueda escuchar música decentemente. Ojo. Pero sonido de excepción no. Y lo digo sin ánimo de menospreciar a nadie.
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Re: Kharma

Mensaje  Admin el Dom 15 Ago 2010 - 15:06

Uff! Ferrer... si y no.

Intentaré explicarme dentro de mis posibilidades.
Estamos de acuerdo que la excelencia de sonido suele por lo general ser muy cara, demasiado diría yo; pero creo que el forero en cuestión y por la descripción de su sistema de audio, tiene sobrada experiencia en sonido de calidad, personalmente nunca se me ha ocurrido utilizar como soporte un DD, un servidor de música o un DVD, por lo que no puedo opinar sobre su calidad como reproductor; siempre he intentado utilizar los dedicados a este menester y entre ellos he encontrado diferencias que me han hecho seguir con la búsqueda y de hecho aún no la doy por finalizada.

Pero como digo es una opción que nunca he probado y siempre quedará la duda, Ferrer no se si usted ha tenido el placer de hacer algunas pruebas al respecto y solo se basa como yo en la "supuesta mediocridad" del transporte como reproductor de audio de alta calidad. Si tiene experiencias con éste tipo de transportes le estaría muy agradecido que las hiciera públicas para poder sacar conclusiones al respecto.
Además no he podido encontrar en sus ecritos que el compañero Demy reproduzca mp3 con su sistema.
Y salta a la vista que no se trata de poder adquisitivo, comentario que si me lo permite y con todo mi respeto hacia su persona está fuera de lugar en este hilo.

Saludos cordiales.
Ro.
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Re: Kharma

Mensaje  slippery el Dom 15 Ago 2010 - 15:26

Jose, Flac es un formato con compresión, sin perdidas pero comprimido.

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Re: Kharma

Mensaje  DEMY el Dom 15 Ago 2010 - 15:29

Ferrer escribió:Servidores de audio? Discos duros?

Demy, me parece que te equivocas de foro. Aqui hablamos de sonido con Mayúsculas. Supongo que los escucharas además en MP3...en fin.

Te ruego que leas la introducción que define la idea de Elite Audio. Creo que estás desaprovechando tu equipo completamente. Ya sabes que la parte más debil de la cadena es la fuente. Y con discos duros me temo que lo único que haces es destrozar la musicalidad y la calidez. Te aconsejo que escuches platos de alta gama, como los excelsos Clearaudio, y luego me cuentas.

Si es una cuestión de dinero, lo siento, pero sin esfuerzo no hay recompensa. Suena duro pero es la realidad. Intentar alcanzar el cenit a base de mediocridad no supone mas que una pérdida de credibilidad manifiesta. Te aconsejo vivamente que estudies el caso. Insisto, sin medios económicos no es posible llegar a la cumbre.

Tampoco digo que con cantidades razonables no se pueda escuchar música decentemente. Ojo. Pero sonido de excepción no. Y lo digo sin ánimo de menospreciar a nadie.


Con todos mis respetos, creo que estás equivocado en muchos aspectos. Creo que deberías aproximarte algo más a las ventajas que nos proporciona la ciencia y utilizar en nestro beneficio las que consideremos oportunas. Entiendo que para muchos el asunto pueda resultar un desatino, pero puedes estar seguro que de haber sido así yo hubiese sido el primero en modificar mi planteamiento. Creo que deberías abrirte a nuevos formas de ver el audio y estoy seguro que después de ello comprobarías que "sonido de excepción" no solo es sinónimo de grandes fortunas.

Con el paso del tiempo vamos experimentando y haciéndonos nuestro propio camino, en base a las experiencias citadas, nuestros objetivos, nuestras condiciones y posibilidades, pero sobre lo que se considera excelencia, se paga como excelencia o se trata como excelencia habría mucho que hablar y es asunto para otro tema. Los rangos de calidad existen. Eso es incuestionable, pero también es incuestionable que llegado a una cota los niveles se acortan y las diferencias también. Por otra parte, quien crea que montar un sistema de este tipo no es sinónimo de "excelencia" por no resultar caro...se equivoca. En mi caso concreto y sumando el precio de todos los componentes (tablet, cables,discos duros,DAC etc) nos estamos acercando a una cantidad de cinco cifras...y ya estamos hablando de "excelencia" si miramos también el asunto por ahí....

Voy a exponer mi experiencia con este asunto en otro tema, a ver que os parece.

Saludos

Edito: Corregidas las características sobre formatos

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Re: Kharma

Mensaje  Ildefonso A. el Dom 15 Ago 2010 - 16:52

DEMY escribió:Con todos mis respetos, creo que estás equivocado en muchos aspectos. Creo que deberías aproximarte algo más a las ventajas que nos proporciona la ciencia y utilizar en nestro beneficio las que consideremos oportunas. Entiendo que para muchos el asunto pueda resultar un desatino, pero puedes estar seguro que de haber sido así yo hubiese sido el primero en modificar mi planteamiento. Creo que deberías abrirte a nuevos formas de ver el audio y estoy seguro que después de ello comprobarías que "sonido de excepción" no solo es sinónimo de grandes fortunas.

Con el paso del tiempo vamos experimentando y haciéndonos nuestro propio camino, en base a las experiencias citadas, nuestros objetivos, nuestras condiciones y posibilidades, pero sobre lo que se considera excelencia, se paga como excelencia o se trata como excelencia habría mucho que hablar y es asunto para otro tema. Los rangos de calidad existen. Eso es incuestionable, pero también es incuestionable que llegado a una cota los niveles se acortan y las diferencias también. Por otra parte, quien crea que montar un sistema de este tipo no es sinónimo de "excelencia" por no resultar caro...se equivoca. En mi caso concreto y sumando el precio de todos los componentes (tablet, cables,discos duros,DAC etc) nos estamos acercando a una cantidad de cinco cifras...y ya estamos hablando de "excelencia" si miramos también el asunto por ahí....

Voy a exponer mi experiencia con este asunto en otro tema, a ver que os parece.

Saludos

Edito: Corregidas las características sobre formatos

Yo no veo cómo con unos y ceros se puede alcanzar la excelencia. Para mí la cosa está clara, todo lo digital sirve para ahorrar costes a los fabricantes y aumentar sus márgenes. Sí, es más cómodo pero esto no es un foro de iPods y MP3.

Todo el que entienda cómo funciona lo digital está necesariamente de acuerdo conmigo. Y si detrás hay válvulas (de nuevo costes) mejor.

Ferrer sabe de lo que habla. Respetando la opinión de todos, el camino es vinilo, válvulas y filtros de primer orden.

Saludos.
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Re: Kharma

Mensaje  DET el Dom 15 Ago 2010 - 17:09

Mi modesta opinión es que un servidor musical y la musica comprimida incluso en sin perdidas son una comodidad para musica ambiental o para disfrutar de una musica de fondo, en otros ambientes o en nuestros desplazamientos, que no son nuestra sala de escucha. Para conseguir la excelencia no es el camino. study DET

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Re: Kharma

Mensaje  slippery el Dom 15 Ago 2010 - 17:55

Ildefonso, segun tu forma de pensar mucho mejor un ábaco que una calculadora. Me parece que es otorgarle virtudes a unos simples electrodomésticos. Pero vamos a ver, que tiene un lector dedicado dentro aparte de los mismos componentes que cualquier ordenador, aunque este ultimo muuuuucho mas potentes.

El vinilo es un soporte tan obsoleto hoy día, tanto como una imprenta de las de Gutenberg.

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Re: Kharma

Mensaje  JLAlvarez el Dom 15 Ago 2010 - 19:51

DET no se ni lo que ha dicho , pero tú slipery . tendrías que escuchar un buen sistema de audio con un buen plato giradiscos para después opinar Wink


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