Kharma

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Re: Kharma

Mensaje  Ildefonso A. el Dom 15 Ago 2010 - 20:30

slippery escribió:Ildefonso, segun tu forma de pensar mucho mejor un ábaco que una calculadora. Me parece que es otorgarle virtudes a unos simples electrodomésticos. Pero vamos a ver, que tiene un lector dedicado dentro aparte de los mismos componentes que cualquier ordenador, aunque este ultimo muuuuucho mas potentes.

El vinilo es un soporte tan obsoleto hoy día, tanto como una imprenta de las de Gutenberg.

Hola slippery. Bienvenido.

Yo he hablado de TODO lo digital, no de ordenadores vs componentes. Por favor, lea bien mi post antes de contestar.

Con relación al vinilo, el sonido debe ser algo CONTINUO. Cortar en rodajas la señal siempre me ha parecido algo inaceptable. Yo quiero lo que hay entre las rodajas. Especialmente para los agudos donde es evidente que las muestras se unen con rectas (interpolación lineal) quedando algo muy poco parecido al original. Y tampoco quiero que las muestras no puedan tener el valor con resolución infinta que tiene el vinilo. Sí, el vinilo tiene más ruido, pero todo el mundo sabe que el cerebro puede separar con facilidad el ruido de la señal. Lo que no puede arreglar son los "triángulos" y escalones de las señales que provienen de lo digital.

Si no me cree guíese por el oído.

Saludos.
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Re: Kharma

Mensaje  Ying el Dom 15 Ago 2010 - 20:38

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Última edición por Ying el Vie 20 Ago 2010 - 23:48, editado 1 vez
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Re: Kharma

Mensaje  Ildefonso A. el Dom 15 Ago 2010 - 20:51

Ying escribió:Pero Ildefonso,¿y como te aseguras de que el vinilo que compras, siendo una grabación actual, no ha pasado en algún momento por una
edición digital sobre disco duro?.
Hola Ying.

Respuesta fácil. No puedo. Al menos sin escucharlo.

Yo no he querido decir que todos los vinilos sirvan. Algunos, incluso sin ser de un máster digital, están sencillamente mal grabados. Nada que hacer.

Saludos.
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Re: Kharma

Mensaje  Admin el Dom 15 Ago 2010 - 21:51

Hola.
He estado repasando el hilo, pero no he podido encontrar la información oportuna, Demy. ¿Qué cajas tienes actualmente ?

Saludos.
Ro
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Re: Kharma

Mensaje  JLAlvarez el Dom 15 Ago 2010 - 21:53

Ying escribió:Pero Ildefonso,¿y como te aseguras de que el vinilo que compras, siendo una grabación actual, no ha pasado en algún momento por una
edición digital sobre disco duro?.

Escuchandolos es fácil , yo he comprado algunos últimamente que son para tirarlos directamente a la basura Embarassed


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Re: Kharma

Mensaje  JLAlvarez el Dom 15 Ago 2010 - 21:56

Admin escribió:Hola.
He estado repasando el hilo, pero no he podido encontrar la información oportuna, Demy. ¿Qué cajas tienes actualmente ?

Saludos.
Ro


Jajaja..., se ve que ha andado poco por los foros últimamente Laughing .

Unas Bolzano , ¿verdad Demy? Very Happy

Un saludo

JL

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Re: Kharma

Mensaje  huroncito el Dom 15 Ago 2010 - 21:59

Hola, yo he escuchado servidor de audio de la casa digibit con cajas guarnieri y previo etapa air taghit (no esta vien escrito pero seguro que me entendeis) y aquello sonaba muy bien, tanbien he escuchado cds de gama muy alta y otros menos pero al final creo que el sonido final depende de todo el conjunto........si a un pc le pones un dat bueno creo que puede igualar a un cd de gama alta, aparte de la comodidad de seleccionar tu musica en segundos.

huroncito

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Re: Kharma

Mensaje  Ying el Dom 15 Ago 2010 - 22:10

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Última edición por Ying el Vie 20 Ago 2010 - 23:47, editado 1 vez
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Re: Kharma

Mensaje  Admin el Dom 15 Ago 2010 - 22:18

Bolzano ¿?
No las conozco, ¿qué es marca o modelo?
He mirado en GOOGLE y me sale una ciudad de ITALIA

Ro.
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Re: Kharma

Mensaje  Ying el Dom 15 Ago 2010 - 22:21

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Re: Kharma

Mensaje  DEMY el Dom 15 Ago 2010 - 22:31

Ildefonso A. escribió: Yo no veo cómo con unos y ceros se puede alcanzar la excelencia. Para mí la cosa está clara, todo lo digital sirve para ahorrar costes a los fabricantes y aumentar sus márgenes. Sí, es más cómodo pero esto no es un foro de iPods y MP3.

Todo el que entienda cómo funciona lo digital está necesariamente de acuerdo conmigo. Y si detrás hay válvulas (de nuevo costes) mejor.

Ferrer sabe de lo que habla. Respetando la opinión de todos, el camino es vinilo, válvulas y filtros de primer orden.

Saludos.

Yo considero que el término "excelencia" hay que manejarlo con cierto tacto y me explico:

Si consideramos como "excelencia" a las marcas que son capaces de llevarnos a la máxima calidad, evidentemente hay un ramillete de ellas que podrían destacarse del resto por la calidad que sus productos poseen y pueden proporcionar...pero también hay marcas que se han apuntado al carro y que son verdaderos fraudes al consumidor.. marcas que viven de las rentas después de un prestigio bien ganado, pero que no continuan en la búsqueda de la excelencia sonora como se les debería suponer, sino en la excelencia de los beneficios. A nadie se le debería olvidar los casos de Mark Levinson, clonando aparatos de los chinos de Red Rose o a los de Lexicon haciendo lo mismo con los de Oppo y algunos casos de ese tipo, bien conocidos por todos.

Si hablamos de "excelencia sonora" también hay que contar con el factor más importante: La sala. De nada sirve un sistema de miles y miles de euros si el lugar de escucha no está a la altura de las circunstancia, sin que ello signifique que debamos tener un auditorio en casa. Muchas veces se habla de que es preferible un sistema algo más económico ( pero rodeado de marcas de calidad demostrada) y una sala en condiciones que un sistema millonario pero funcioando en una sala pésima, que creo que es lo que sucedió con las Kharma y Misaca. Creo firmemente en la veracidad de esa afirmación. Hay además muchas marcas que sin llegar a ser "fuera de parámetros" consiguen un nivel de calidad muy alto en todos los aspectos y que proporcionan al usuario de turno una satisfacción muy grande, que es en definitiva lo que se busca.

En cuanto a la forma de conseguir esa excelencia y basándonos en el método de reproducción, porque no nos olvidemos que todo está basado en la reproducción de música grabada, también habría que tener en cuenta las ventajas e inconvenientes de cada uno de esos métodos y ser consciente de ellos. A estas alturas y llegado a este punto de "sofisticación" en la afición, cada cual tiene claro lo que más le conviene. Yo he optado por la versailidad enorme de los servidores de audio en lo concerniente al almacenamiento y a la gestión de contenidos, no así en la conversión y procesamiento de la señal, donde he optado por lo mejor que he podido dentro de mis posibilidades y presupuesto.siendo las válvulas las preferidas para ello.

Yo simplemente lo quiero todo: Very Happy Comodidad, versatilidad, expansión, almacenamiento, música en red, analogía, naturalidad, equilibrio ¿Por qué debería renunciar a algo si puedo tenerlo todo? Question

Saludos


Última edición por DEMY el Dom 15 Ago 2010 - 22:43, editado 1 vez

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Re: Kharma

Mensaje  DEMY el Dom 15 Ago 2010 - 22:36

Admin escribió:Hola.
He estado repasando el hilo, pero no he podido encontrar la información oportuna, Demy. ¿Qué cajas tienes actualmente ?

Saludos.
Ro

Tengo unas cajas omnidireccionales de la firma italiana Bolzano. El modelo es el Bolzano Villetri Bellagio BG 780. Magníficas para mi gusto. Es difícil describir el poder de "desaparición" que tienen, aunque sea en "campo cercano" a distancias de incluso 1.50m.

Estas:



Saludos


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Re: Kharma

Mensaje  pepo el Dom 15 Ago 2010 - 22:41

DEMY escribió:De nada sirve un sistema de miles y miles de euros si el lugar de escucha no está a la altura de las circunstancia,

es por eso lo de los huevos azules??

por cierto se te ha olvidado decir que las tuneaste de color "celeste calzoncillo"

y lo de las tres ruedas de la base Laughing Laughing Laughing Laughing

venga demy, que aquí se van a reir de tus omnicajas

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Re: Kharma

Mensaje  DEMY el Dom 15 Ago 2010 - 22:54

Despues de haber modificado el color orignal por razones estéticas, actualmente están en el lacador para someterse una sesión de "maquillaje y bronceado"

Llegarán lacadas en negro piano, igual que los frontales del conjunto de AN...e igual que en el color en que llegarán las Kharma ( a falta de confirmación) Cool

Saludos

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Re: Kharma

Mensaje  Ferrer el Dom 15 Ago 2010 - 23:00

Lamento decir que las cajas omnidireccionales son un engaño. Un auténtico derroche de ingenio técnico invertido en desnaturalizar el sonido directo por excelencia ¿Desde cuando un concierto en vivo irradia en onmidirección?. Los instrumentos localizados en un escenario real emiten ondas de sonido en la dirección precisa en donde están ubicados todos y cada uno de ellos sin formar un batiburrillo de frecuencias. Todo el que haya asistido alguna vez a un concierto de música sabe disfrutar de una masa orquestal bien focalizada y dirigida a los oídos del espectador. A eso debemos de tender cuando buscamos la máxima fidelidad, orígen de nuestra afición y meta definitiva de todo el que guste de perseguir la excelencia. No entiendo cómo los ingenieros gastan su tiempo en degradar la experiencia musical con este tipo de inventos en vez de afinar al máximo las bondades de un buen sistema tradicional. La reflexión de las ondas debe producirse en su estado puro rebotando por los estudiados espacios de una buena sala, pero jamás salir ya "mezcladas" desde el propio altavoz, cosa que genera un sonido enlatado, embarullado y encorsetado ya desde el mismo transductor.

Entre esto y las fuentes digitales entiendo que uno se aleje definitivamente del sonido de excepción para convertirlo en una suerte de experimento pseudoarmónico que sirve más para aliviar las ansias de una mal entendida innovación, que para la escucha final de música en calidad extrema.

Creo que las Kharma, aun no siendo unas cajas de excepción, serían bastante mejores para sustituir esa aberración onmidireccional. Aconsejo su cambio encarecidamente si queremos realmente salir de la mediocridad musical.

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Re: Kharma

Mensaje  pepo el Dom 15 Ago 2010 - 23:23

DEMY escribió:Llegarán lacadas en negro piano

pues te va a tocar lacarte los huevos en negro..... que dice la cary?

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Re: Kharma

Mensaje  Ferrer el Dom 15 Ago 2010 - 23:30

pepo ¿alguién te ha dado vela en este entierro?

No eres mas que un idiota hipertrofiado.
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Re: Kharma

Mensaje  pepo el Dom 15 Ago 2010 - 23:35

viniendo de alguien que escribe las gilipolleces que tú escribes suena a halago

pepo

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Re: Kharma

Mensaje  DEMY el Dom 15 Ago 2010 - 23:44

Ferrer escribió:Lamento decir que las cajas omnidireccionales son un engaño. Un auténtico derroche de ingenio técnico invertido en desnaturalizar el sonido directo por excelencia ¿Desde cuando un concierto en vivo irradia en onmidirección?. Los instrumentos localizados en un escenario real emiten ondas de sonido en la dirección precisa en donde están ubicados todos y cada uno de ellos sin formar un batiburrillo de frecuencias. Todo el que haya asistido alguna vez a un concierto de música sabe disfrutar de una masa orquestal bien focalizada y dirigida a los oídos del espectador. A eso debemos de tender cuando buscamos la máxima fidelidad, orígen de nuestra afición y meta definitiva de todo el que guste de perseguir la excelencia. No entiendo cómo los ingenieros gastan su tiempo en degradar la experiencia musical con este tipo de inventos en vez de afinar al máximo las bondades de un buen sistema tradicional. La reflexión de las ondas debe producirse en su estado puro rebotando por los estudiados espacios de una buena sala, pero jamás salir ya "mezcladas" desde el propio altavoz, cosa que genera un sonido enlatado, embarullado y encorsetado ya desde el mismo transductor.

Entre esto y las fuentes digitales entiendo que uno se aleje definitivamente del sonido de excepción para convertirlo en una suerte de experimento pseudoarmónico que sirve más para aliviar las ansias de una mal entendida innovación, que para la escucha final de música en calidad extrema.

Creo que las Kharma, aun no siendo unas cajas de excepción, serían bastante mejores para sustituir esa aberración onmidireccional.

Ya... Very Happy Eso mismo decían algunos antes de escucharlas e incluso miraban hacia atrás buscando los instrumentos por detrás de su espalda. Respeto tu opinión pero te aseguro que poner las cajas a 2 metros y que la dispersión lateral las haga desaparecer mientras la escena se ensancha es un espectáculo. Estas cajas son diferentes y llevan mucha tecnología exclusiva por parte del fabricante que te aseguro que funciona a la perfección.

La primera impresión que cualquiera tiene cuando se refiere a estas cajas es la de imaginarse los instrumentos sin focalización alguna y el "batiburrillo" al que te has referido, pero no existe nada de ello. La escena es muy amplia y los instrumentos están muy bien colocados. Aunque utilizan el mismo principio de funcionamiento que las MBL, Decware y algunas otras marcas, realmente yo no lo consideraría como un efecto omnidireccional bien entendido, sino un efecto de dispersión muy bien logrado que te situa siempre en primera fila e incluso dentro del mismo escenario. A mí me encantan mis cajas y de sonido enlatado embarullado y encorsetado...nada de nada, a no ser que llames "encorsetado" a una escena de pared a pared, claro.

Ferrer escribió:Aconsejo su cambio encarecidamente si queremos realmente salir de la mediocridad musical.


Yo aconsejo una audición antes de emitir un veredicto.

Saludos

DEMY

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Re: Kharma

Mensaje  Ferrer el Dom 15 Ago 2010 - 23:46

pepo escribió:que escribe las gilipolleces que tú escribes

Y encima redundante. Como la inflamación neuronal que padece a la altura del hemisferio necrosado. Estos papanatas harían un favor al mundo si se transformaran en abono.

Vaya cantamañanas.
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Re: Kharma

Mensaje  pepo el Dom 15 Ago 2010 - 23:48

harían un favor al mundo si se transformaran en abono

tú lo tienes superado, ya eres un mierda

pepo

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Re: Kharma

Mensaje  DEMY el Dom 15 Ago 2010 - 23:53

Ferrer:

No merece la pena. Este foro es para amantes del High End y del sonido de excepción y algunos, como un servidor, lo intentamos llevar de la mejor manera posible, pero Pepo no pertenece a este mundo y ya se va. No tiene cabida en un foro como este.

Déjalo... Wink

Saludos

DEMY

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Re: Kharma

Mensaje  pepo el Dom 15 Ago 2010 - 23:58

DEMY escribió:Pepo no pertenece a este mundo

pero qué mundo idiota, si estás más solo que la una No

pepo

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Re: Kharma

Mensaje  DEMY el Lun 16 Ago 2010 - 0:01

Ferrer:

Me ha llamado la atención tu comentario sobre las Kharma. ¿Podrías pormenorizar en tu opinión sobre ellas?

Tengo una curiosidad:
Para una sala de tamaño medio, un nivel de presión sonora casi siempre moderado,siendo utilizadas en un tanto por ciento muy elevado de las veces con jazz ¿Cuales serían las cajas que te comprarías?

Saludos

DEMY

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Re: Kharma

Mensaje  Ferrer el Lun 16 Ago 2010 - 0:17

No hay más que pormenorizar. Ya he comentado mi impresión sobre ellas unos cuantas páginas más arriba. Resumiendo: Estética horrible pero calidad sonora muy digna, sobre todo en la parte alta del espectro. Parte media con ciertas deficiencias y parte baja con alcance limitado pero muy solvente como conjunto. Excesivamente caras. Hablando siempre desde una perspectiva muy generalista, porque para recomendar afinando hay que ver el resto del conjunto.

En cuanto a la recomendación, depende de multitud de factores, como decía. No se puede recomentar algo sin tener en cuenta el resto del equipo y de la disposición de la sala. Depende de qué fuente quieras sinergiar, depende de qué amplificación, depende de que cableado, depende de la combinación de todos ellos, unas cajas afinarán mejor la calidez de las voces o potenciaran la rotundidad de los instrumentos de viento o la exquisitez de las cuerdas.
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